Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Клинико-анатомические конференции


Сообщений в теме: 18

#1 Konst&INN Отправлено 06 Февраль 2009 - 09:01

  • team
  • 3 333 сообщений
Ключевые слова: КИЛИ, приказ 161, история болезни

Тема возникла при перечитывании другой нашей темы.

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

Насколько я помню, все трупы с документами (в том числе и медицинскими) поступают из правоохранительных органов. Следовательно, по окончании исследования мы должны передать все результаты исследования и представленные медицинские документы в органы дознания. А им уже решать, как с ними поступить.

Проведение же анализа о качестве лечения - это отдельный процесс, к дознанию не имеющий никакого отношения. Поэтому мы не должны передавать его в следствие, а можем работать с клиницистами. Но у них нет возможности проведения анализа, т.к. медицинские документы сначала находились у нас, а потом в органах дознания. А, возможно, и получат эти документы через год-два... Если не потеряются за это время...

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...
Можт прояснит кто-нить?

Сообщение отредактировал АНТ: 26 Январь 2010 - 14:17


реклама

#2 Alex Отправлено 06 Февраль 2009 - 16:27

  • K
  • 2 607 сообщений
Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

#3 vulture Отправлено 06 Февраль 2009 - 17:55

  • смэ
  • 3 024 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (6.2.2009, 17:27) писал:

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

У нас - аналогично.

#4 myt Отправлено 06 Февраль 2009 - 18:00

  • tеаm
  • 7 957 сообщений

Цитата

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...
Можт прояснит кто-нить?
Я только про это знаю http://zakon.forens-...z/3_25_107.html

Если у кого-то есть др. норм. акты на эту тему - выкладывайте, потом размещу на сайте.

#5 Кузьмич Отправлено 06 Февраль 2009 - 19:07

  • team
  • 5 509 сообщений
Странно. А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

#6 АНТ Отправлено 06 Февраль 2009 - 19:11

  • team
  • 3 479 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (6.2.2009, 19:00) писал:

Я только про это знаю http://zakon.forens-...z/3_25_107.html
А как узнать действует это или нет?

#7 myt Отправлено 06 Февраль 2009 - 19:45

  • tеаm
  • 7 957 сообщений

Цитата

А как узнать действует это или нет?
А ХЗ. Официально минздравом не отменялось, это точно.

#8 ТМВ Отправлено 06 Февраль 2009 - 21:24

  • team
  • 6 386 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (6.2.2009, 20:07) писал:

А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

Всё капля в каплю.

Просмотр сообщенияKonst&INN (6.2.2009, 10:01) писал:

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

Я пишу в историю болезни вкладыш-эпикриз на формате А4. Было когда-то что-то вроде распоряжения по бюро...

#9 Alex Отправлено 06 Февраль 2009 - 21:42

  • K
  • 2 607 сообщений
Вот здесь нашел "Правила заполнения медицинской документации в Новгородской областной клинической больнице".

#10 Konst&INN Отправлено 07 Февраль 2009 - 07:11

  • team
  • 3 333 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (6.2.2009, 19:27) писал:

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения).

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

#11 Alex Отправлено 07 Февраль 2009 - 11:25

  • K
  • 2 607 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (7.2.2009, 8:11) писал:

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

Если труп поступает не из больницы, то вопросов нет. Вообще странно у вас поступают трупы. У нас обычно указывается, откуда поступил труп: из лечебного учреждения, из дома или с улицы. Насчет же истории болезни я ее сам не добываю, согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

Сообщение отредактировал Alex: 07 Февраль 2009 - 11:37


#12 Konst&INN Отправлено 09 Февраль 2009 - 06:33

  • team
  • 3 333 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (7.2.2009, 14:25) писал:

... согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

#13 Alex Отправлено 09 Февраль 2009 - 21:39

  • K
  • 2 607 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (9.2.2009, 7:33) писал:

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

Не знаю как у вас, а у нас органы трупы не возят. Этим занимается или лечебное учреждение или родственники. Согласно нашему местному законодательству перевозка трупов лежит на плечах глав местных администраций. А так как у них нет ни машин ни бензина возят родственники. Это же законодательство и регламентирует передачу историй болезни. Изучать же медицинскую документацию и опрашивать родственников мы можем на основании 161 приказа.

Цитата

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией
- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.
2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).
2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения).


#14 Печкуренко Отправлено 16 Февраль 2009 - 10:55

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Цитата

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией
- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.
2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).
2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения)

А откуда это???

#15 Deni Отправлено 16 Февраль 2009 - 11:49

  • K
  • 3 070 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (16.2.2009, 15:55) писал:

А откуда это???

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

#16 Konst&INN Отправлено 16 Февраль 2009 - 11:49

  • team
  • 3 333 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (16.2.2009, 13:55) писал:

А откуда это???

Приказ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы"

#17 Печкуренко Отправлено 17 Февраль 2009 - 12:52

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (16.2.2009, 20:49) писал:

Просмотр сообщенияПечкуренко (16.2.2009, 15:55) писал:

А откуда это???

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. Недавно выясняли как старушка болела, ( нарушая все приказы и УПК) , так красиво мне рассказывали, оказалось удавление руками, хотя все тянуло на гипертонию. И вредные привычки.

Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.

#18 Печкуренко Отправлено 17 Февраль 2009 - 12:53

  • смэ
  • 1 368 сообщений
А приказ 161 пробежал по диагонали, лежит на полке пылится, приводит в ужас начальство.

#19 BoYP Отправлено 23 Февраль 2009 - 17:27

  • смэ
  • 127 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (17.2.2009, 17:52) писал:

...НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. ...
Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.


Да страна у нас такая. Вечно в (|) вторую дырку найдут. Достаточно вспомнить, какие коллизи были относительно даты всупления в силу новых "Правил"...



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru