Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

ВИЧ-инфекция (стадия СПИД)


Сообщений в теме: 11

#1 vulture Отправлено 06 Июнь 2008 - 12:43

  • смэ
  • 3 032 сообщений
Сегодня исследовал ВИЧ-инфицированного мужчину 30 лет с гематогенно диссеминированным туберкулезом, гиперплазией периферических лимфоузлов, кандидозом полости рта и пищевода.
Из обстоятельств известно: В прошлом наркоман, на учете как ВИЧ-инфицированный несколько лет. Сидел в тюрьме, недавно "откинулся".

В принципе все как обычно: пиогенные бугорки по внутренним органам. Но впечатлила поджелудочная железа - здоровая (386 г!), плотная.

Легкое
Изображение

Почки
Изображение

Поджелудочкая железа
Изображение


Полностью изображения см. в Галерее

реклама

#2 vulture Отправлено 06 Июнь 2008 - 13:45

  • смэ
  • 3 032 сообщений
Печень на разрезе малокровная, желтовато-коричневая. Ничего особенного, короче. Селезенки действительно в таких случаях наиболее "фотогеничные" :)/>, но я к ним уже как-то привык. А вот поджелудка в этом случае особенная. Не обделяйте её вниманием плиз.
Фотки гистологии обязательно будут. Если успеют сделать до отпуска, то недельки через две выложу.

#3 Печкуренко Отправлено 09 Июнь 2008 - 11:25

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияvulture (6.6.2008, 21:43) писал:

Сегодня исследовал ВИЧ-инфицированного мужчину 30 лет с гематогенно диссеминированным туберкулезом, гиперплазией периферических лимфоузлов, кандидозом полости рта и пищевода.
Из обстоятельств известно: В прошлом наркоман, на учете как ВИЧ-инфицированный несколько лет. Сидел в тюрьме, недавно "откинулся".

В принципе все как обычно: пиогенные бугорки по внутренним органам. Но впечатлила поджелудочная железа - здоровая (386 г!), плотная.

Никогда такого комплекса не видел! Теперь не забуду! Спасибо!.

#4 vulture Отправлено 02 Февраль 2009 - 12:10

  • смэ
  • 3 032 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (2.2.2009, 12:34) писал:

Просмотр сообщенияvulture (2.2.2009, 14:30) писал:

К сожалению препараты прошли мимо меня.

А из архива можно попросить?


Увы! Крайне проблематично, т.к. архив за то время находится в областной лаборатории.
Но не переживайте, Konst&INN, жизнь показывает, что подобные случаи встречаются в нашем отделении с частотой 1-2 раза в год. Вот срок подходит для очередного ;)/>.

#5 ЗЕЛ Отправлено 28 Июль 2011 - 08:49

  • смэ
  • 281 сообщений
Ярко выраженный диссеминированный туберкулез.
Но где же тут СПИД? :rules:/>

А кто видел научно доказанную фотографию ВИЧ?
Насколько я понял бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера (Pasteur Institute), не сделано, a фотографии, представленные в 1984 году группой Галло, являлись снимками неочищенных клеточных структур.
Взято Из Википедии.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ: 28 Июль 2011 - 08:57


#6 Дудок Отправлено 28 Июль 2011 - 11:55

  • K
  • 1 000 сообщений
АВТОР про СПИД и не говорил, а говорил про ВИЧ инфицирование, следовательно ОН весь только в анализах, т.е. НОСИтельство.

Хороший случай, спасибо.

Если позволите, свои комментарии. Поджелудочная железа - цирроз железы с наличием множества экстра- и интрапанкреатических ложных кист. Возможно, не нагноение кисты, а расплавление или рассасывание секвестра железы.

Не совсем понятно, почему Вы очаги продуктивного воспаления (туберкулезные бугорки) называете пиогенными т.е. гнойными бугорками. Гной не может быть в виде бугорка, а может быть либо в виде абсцесса, либо флегмоны.

#7 vulture Отправлено 28 Июль 2011 - 14:00

  • смэ
  • 3 032 сообщений
Пострадавший стоял на учете как ВИЧ-инфицированный несколько лет. Это значит, что у него положительный результат исследования крови в иммуноблоте. Кроме того в этих случаях мы проводим посмертное исследование крови мтодом ИФА и в иммнублоте. В случае, если последний результат положительный ВИЧ-инфекцию подтверждаем. После этого сторочим бумагу в бухгалтерию и получаем законное вознаграждение. В месяц бывает в среднем 1-2 случая. Доход не слишком большой, но на пару сникерсов хватает.

ВИЧ-инфекция с клиническими проявлениями, т.е. с присоединившимися вторичными инфекциями (туберкулезх встречается примерно в 40% случаев) называется стадией 4В (СПИД). Примеры диагнозов можно встретить в справочнике Зайратьянца О.В. и Кактурского Л.В. "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов", 2008 г.

Спорить по поводу изменений в поджелудочной железе не буду. Теоретически Дудок может быть праав. Подтвердить или опровергнуть по стеклам не удастся, т.к. они не доступны. А рыться в актах совершенно нет времени.

Замечание по термину "пиогенный" принимается - по отношению к туберкулезу термин некорректный. А если рассуждать не о конкретном случае, а вообще, то к апостематозному пиелонефриту "пиогенные бугорки" вполне подходят для обозначения апостем - гнойничков. Выглядят такие почки, кстати, аналогично представленным в данном случае.

Разводить холивар на тему, есть ли ВИЧ-инфекция как таковая, или это все выдумки, абсолютно нет желания, тем более в этой теме. Это я предупредил, типа. :rules:/>

#8 Sasha Отправлено 28 Июль 2011 - 17:40

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияvulture (28.7.2011, 16:00) писал:

ВИЧ-инфекция с клиническими проявлениями, т.е. с присоединившимися вторичными инфекциями (туберкулезх встречается примерно в 40% случаев) называется стадией 4В (СПИД). Примеры диагнозов можно встретить в справочнике Зайратьянца О.В. и Кактурского Л.В. "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов", 2008 г.

В отношении ВИЧ -инфекция,стадия 4В (СПИД)-правильно на все 100%.
Отличный справочник.Настольная рабочая книга как смэ,так и п/а.
У нас большинство смэ имеют данный справочник. Стационары активно им пользуются.

#9 Expert Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 15:28

  • K
  • 154 сообщений
Уважаемые коллеги

"Прошёл" в нашем отделении в прошлом месяце труп социально дезадаптированной дамы, 32 лет. Умерла дома. Снаружи - отсутствие признаков ухода, кахексия. Грибкового поражения кожи нет. На вскрытии :work1:/> – морфологические признаки двухсторонней пневмонии («…Легкие весом: правое – 984г, левое – 1145г, с поверхности гладкие, неоднородного желтовато-красно-коричневого цвета, тусклые, плотные на ощупь. Под легочной плеврой кровоизлияний нет. Ткань на разрезах везде - тусклого, красно-коричневого цвета, малокровная, легко разрушается, с поверхности разрезов стекает мутная, слизистая, серовато-коричневого цвета, гнойная жидкость (несколько тянется). Перерезанные бронхи выстоят над поверхностью разрезов, из них выделяется большое количество серо-коричневой, вязкой, гноевидной слизи...»), увеличенные до 3-5см лимфоузлы (все) ну и особо больше ни чего…
Как-то не понравилась она (дама) эксперту и решил он отправить трупную кровь на ВИЧ. Пришёл, блин, положительный результат ИБ 8(/> . Пневмонию не «посеяли» (да, да, да - знаем...) и, соответственно, возбудителя мы "промухали". Клинической стадии нет и мы её поставить не можем. Клинические критерии нечёткие (ну кроме генерализованной лимфоаденопатии … да и то не факт…). Достоверных СПИД-ассоциированных заболеваний как бы нет... Гистология незамысловатая: «…Заключение: Расстройства гемоциркуляции в органах в виде полнокровия одних и малокровия других. В сердце дистрофия, фрагментация и волнообразная деформация кардиомиоцитов. Очаговая гнойная бронхопневмония. Белковая дистрофия гепатоцитов печени».

Вопрос: Можно ли при отсутствии клинической стадии и чётких морфологических признаков СПИД-ассоциированных заболеваний ВИЧ-инфекцию поставить в основное заболевание или всё же это фоновое заболевание и хоронить в данном случае следует от пневмонии?

Во 2-м томе МКБ-10 есть Правило 3 (стр. 43): «Любые инфекционные болезни, классифицированные в рубриках А00-В19, В25-В49, В58-В64 или J12-J18, следует рассматривать как прямое последствие указанной ВИЧ-инфекции».

Все приведённые примеры формулирования СМД при ВИЧ в соответствующей теме на FR обязательно с указанием на стадии, с наличием одного или нескольких СПИД-ассоциированных заболеваний 1 или 2 группы. У нас же пневмония получается типа «бактериальной»… Добавляем лимфоаденопатию, подтягиваем дистрофию внутренних органов и… и всё? Умерла, как трактует МКБ-10, от ВИЧ? Или от пневмонии?

У нас мнения разделились. Боюсь, дойдёт до рукоприкладства, и начнём бить друг друга по головам томами МКБ-10. :work1:/>

#10 Bella Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 15:55

  • смэ
  • 492 сообщений
Пришли антитела или подтверждающие тесты?
Дело в том, что только по антителам диагноз поставить нельзя. Пусть центр ставит блоты, у них сыворотка осталась.

#11 Expert Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 06:18

  • K
  • 154 сообщений

Просмотр сообщенияBella (01 Ноябрь 2011 - 15:55) писал:

Пришли антитела или подтверждающие тесты?
Дело в том, что только по антителам диагноз поставить нельзя. Пусть центр ставит блоты, у них сыворотка осталась.


Виноват! Был чрезмерно краток...

Просмотр сообщенияExpert (01 Ноябрь 2011 - 15:28) писал:

… Как-то не понравилась она (дама) эксперту и решил он отправить трупную кровь на ВИЧ. Пришёл, блин, положительный результат ИБ...

ИБ в данном случае - иммуноблот (с номером и всеми прочими атрибутами)... Исправлюсь! :)/>

С уважением

#12 Bella Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 15:37

  • смэ
  • 492 сообщений
Во-во, у клиницистов ИБ - это история болезни :)/>)), я решила, что положительный результат пришел из истории болезни, его просто дослали вам.
Можно ставить ВИЧ-инфекцию по правилу 3, диагноз подтвержден.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru