Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Кому принадлежат фотографии?


Сообщений в теме: 33

#1 Konst&INN Отправлено 29 Январь 2009 - 13:00

  • team
  • 3 316 сообщений
Тут меня беспокоит шкурный вопрос...

Кому принадлежат фотографии объектов исследования, которые мы делаем на рабочем месте?
1.Бюро.
2.Правоохранительным органам.
3.Лицу, производящему фотографирование.

В каких случаях мы можем на своё усмотрение распоряжаться этой информацией?

Допустим: я на свой фотоаппарат в рабочее время сфотографировал труп. Как я могу распорядиться этой фотографией?
Другой вариант: я на казённый фотоаппарат в рабочее время сфотографировал труп. Как я могу распорядиться этой фотографией?

реклама

#2 Alexey Отправлено 29 Январь 2009 - 13:22

  • смэ
  • 716 сообщений
Наверное, если это не экспертиза трупа, можно делать всё, что хотите, особенно, если на свой аппарат снимали. А вот если экспертиза, тогда чревато что-то с ними делать (выложить в тырнет, например). Мне так кажется

#3 Alex Отправлено 29 Январь 2009 - 15:48

  • K
  • 2 580 сообщений
Органам они не принадлежат в любом случае. В отсутствие же экспертизы в первом случае фото ваша личная собственность, во втором собственность бюро. ИМХО.

#4 Boroda Отправлено 29 Январь 2009 - 16:12

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Не простой вопрос у которого много плоскостей.

Первая плоскость: Публикация книги или статьи
Все права принадлежат фотографу. Научные поубликации всегда(!) идут от имени конкретного, но частного(!) лица или группы. Т.е. в случае научной публикации никогда нет конфликтов разных учреждений друг с другом, а есть конфликты конкретных авторов. Учреждение, обычно, также не забывается, так как любой автор пишет на чьей базе и под чьим руководством работа проводилась. Т.е. под ФИО автора обычно пишется учреждение и , даже, начальник учреждения проф. XY. Таким образом и авторство всем понятно и причастность начальника, как бога ко всему происходящему в его учреждении, отмечается.

Есть некие особенности. Так все фотографии, изготовленные в процессе работы, могут сливаться в особый фотоархив учреждения. Тогда начальник может принять решение о том, что доступ и научное использование архива может осуществлять любой врач или особый круг сотрудников. Тогда не важно, кто сделал фотографию. Если она в архиве учреждения, как акт или протокол освидетельствования, то тогда любой может ими пользоваться, естественно, заручившись поддержкой начальника! Т.е., строго говоря, архив принадлежит администрации и без её согласия использовать фотографии нельзя. Как расценивать предоставление вам служебного фотоаппарата? Ответ может дать только администрация сама.

Взгляд со стороны независимого наблюдателя приводит меня к мысли о том, что фотоаппарат выдаётся вам вообще-то для фоторегистрации объектов, которые должны прикалываться в протоколу, т.е. архивириваться и становиться частью архива учреждения. Вроде на случай вашей болезни... другой закончит акт воспользовавшись архивом учреждения.

Всё сделанное на личную камеру принадлежит, по умолчанию, фотографу. Только тут конечно может возникнуть вопрос, а разрешено ли в учреждении делать личные фотографии в рабочее время? Тут администрация может это банально запретить, как курение.

Так что куда не кинь - везде клин. Без администрации и разрешения на особый вид деятельности-фотографирования у вас могут возникнуть проблемы.

Вторая плоскость: Экспертная съёмка объектов экспертизы для нужд следствия.
Строго говоря, всякое дальнейшее использование фотографий запрещено без согласия прокуратуры. Во всяком случае, пока идёт следствие! Фотографии хоть и не принадлежат прокуратуре, но публиковать их, как и протокол вскрытия запрещено по понятным мотивам. Но на практике, обычно, ведутся беседы с представителями правоохранительных органов и им объясняется ситуация... Ни разу не встречал случаев, когда прокуратура была бы особо против. Все понимают, что обучать молодых специалистов надо, да и науку делать также. В особых случаях следует добиваться письменного разрешения на публикацию фотографий особо громких дел. Лучше взять пару раз в соавторы одного из представителей прокуратуры или милиции! Помогает очень здорово снять любые вопросы в дальнейшем. В скользских ситуациях следует хотя бы устно обсудить проблему с органами дознания перед отсылкой фотографий на публикацию! После окончания следствия все фото - ваши!

Взаимоотношения с администрацией бюро СМЭ очень тонкое и важное дело. Любая администрация бюро СМЭ, в основе своей, всегда рада новым научным разработкам и публикациям с её территории, так как такая деятельность всегда на пользу бюро. Поэтому, в принципе, не должно быть никаких проблем.

Я лично делаю всё очень просто. Ряд авторов и последовательность их ФИО в статье определяется до начала работы над публикацией! Все узкие моменты обсуждаются заранее. Если администрация не даёт добро на работу или исследование (мне лично такого ещё не встречалось), то и заниматься этим в бюро не следует! Забудьте, жить вам будет проще. В противном случае вы станете несчатным :ass/>

Почему разрешение на работу надо спрашивать до начала работы, а не после её окончания?
В начале у вас ничего нет и своровать-то нечего, поэтому с точки зрения, даже не совсем научно чистоплотного начальника любого уровня связываться с вами нет никакого резона, так как у вас ничего нет. Поэтому обычно вас благославляют на исследование. А если шеф морщится, то значит его планы отличаются от ваших. Но это тоже не страшно, так как вы ещё мало в данную работу инвестировали. Можно легко переключиться на другое.

Если ваш шеф дал вам разрешение на какую-то тему, то не следует это скрывать от других! Наоборот следует тут же начать мощную оповестительную компанию всего коллектива о предстоящей работе. Надо всем об этом рассказать многократно! Это называется "ЗАСТОЛБИТЬ ТЕМУ". На данном этапе может возникнуть конфликт с другими рядовыми или не очень рядовыми коллегами, которые могут заявить, что они этой проблемой уже 5 лет занимаются и тема была обещана шефом им. Тогда стоит сначала прояснить данную ситуацию с шефом и вашим конкуррентом по теме. Если выяснится, что не вы правы (точнее кто прав вообще никого не интересует и это не имееет никакого практического значения) и тему отдадут конкурентам, то надо её бросить и забыть. Это не очень страшно, так как вы ещё ничего не сделали!
Если никто не заявил своё первенство на тему, то тема ваша. Шеф вам её "ДАЛ", типа выдал лицензию, и вы "Владелец" данной темы не только в ваших личных наивно-голубых глазах, но и в сознании всего коллектива любящих вас коллег.

Только теперь можете начинать работу.

Все другие варианты ущербны и связаны с головными болями, конфликтами и проблемами. Но если таковые возникли, то их надо решать с администрацией напрямую. Положение у вас, однако, в переговорах резко ухудшается. У вас уже есть нечто, что можно своровать и присвоить.

Есть один единственный счастливый выход из данной ситуации. Надо приложить массу усилий и уговорить вашего шефа стать соавтором. Он может сильно отказываться и отпихиваться всеми силами. Это крайне опасная ситуация! Это значит, что вы можете либо потерять и статью и работу или только статью. Сохранить и то и другое и не заработать головняков на вашу оставшуюся жизнь в учреждении можно только уговорив шефа стать вашим соавтором. Не уговорите - вас заставят в последствии об этом сильно пожалеть :)/>

#5 АНТ Отправлено 29 Январь 2009 - 16:32

  • team
  • 3 462 сообщений
Думаю, если какая-то деятельность не запрещена, то заниматься ей можно. Нет приказа по бюро, запрещающего фотографировать своим фотоаппаратом повреждения или копировать и публиковать фото, значит делать это можно, особенно в некоммерческих целях.

#6 Boroda Отправлено 29 Январь 2009 - 16:42

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
По этой логике можно во время работы писать натюрморты или маслом мазать холсты. Где приказ, запрещающий это делать? :)/>
Вопро стоит иначе. Не что разрешено или запрещено, а можно ли в рабочее время заниматься частными делами, например чинить личный автомобиль? Наверняка запрещающего приказа у вас в бюро на эту тему тоже нет.

Если вы фотографируете в личных целях, то это не работа! Т.е. имеете ли вы право заниматься "неработой" на работе и требовать ещё деньги за это время? Не исключаю, что вам можно этим заниматься в обеденный перерыв или после работы, оставшись подольше. Но вот во время работы? Сомневаюсь.

#7 Alexey Отправлено 29 Январь 2009 - 17:33

  • смэ
  • 716 сообщений

Цитата

Если вы фотографируете в личных целях, то это не работа! Т.е. имеете ли вы право заниматься "неработой" на работе и требовать ещё деньги за это время? Не исключаю, что вам можно этим заниматься в обеденный перерыв или после работы, оставшись подольше. Но вот во время работы? Сомневаюсь.


всегда можно объяснить, что вы фотографируете не в личных целях - для ординаторов, интернов, для своего отчёта на категорию, для архива и т.д.

#8 АНТ Отправлено 29 Январь 2009 - 17:34

  • team
  • 3 462 сообщений
Придется теперь править EXIF на нерабочее время :)/>

#9 Stagman Отправлено 29 Январь 2009 - 17:49

  • K
  • 1 637 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (29.1.2009, 18:42) писал:

писать натюрморты или маслом мазать холсты.
можно

Цитата

чинить личный автомобиль

можно
ps главное - успеть при этом все экспертизы сделать.

#10 Andrey Отправлено 29 Январь 2009 - 19:33

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
У нас доктора имеют право как делать фотографии личными фотоаппаратами, так и использовать для этих целей казеные камеры и привлекать (= заставлять) к фотографированию ассистентов. Считается, что фотографии делаются для нужд доктора и для его архива и никому не требуется объяснять и спрашивать разрешение. Подразумевается, что это научные и учебные цели.

Никаких фотографий для полиции ни доктор ни ассистент не делает. Если полиции надо, то они приходят сами, приносят свою аппаратуру, приводят айдентов и те фоткают все, что сочтут нужным. Делается так во всех случаях убийств и других т.наз. "полицейских случаях".

Принадлежность фотографий не обсуждается. А кому принадлежат сами доктора?

#11 vulture Отправлено 29 Январь 2009 - 23:10

  • смэ
  • 3 016 сообщений
Задал этот вопрос на сайте милиционеров. Получил вот такой ответ:
" По формальным основаниям нужно рассуждать так.
Фотография является охраняемым результатом интеллектуальной деятельности (это бесспорный факт, кстати). Однако это произведение создано в рабочее время и, что самое важное, в порядке исполнения служебных обязанностей.
В этом случае в соответствии с частью IV ГК РФ автором произведения (т.е. фото) являетесь Вы, а правообладателем - Ваше учреждение. Любое использование произведения (читай - фото) без разрешения правообладателя является незаконным.
Кроме того, вопрос регулируется ст. 152.1 ГК РФ, цитирую:
Цитата:
Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
(введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.
Однако эти требования уже будет учитывать правообладатель, т.е. Ваша организация, а не Вы. Организация может воспользоваться легальной возможностью опубликовать фото трупа в научной работе, например, так как это подпадает под критерий "использование изображения в государственных, общественных или иных публичных интересах"...".


#12 Andrey Отправлено 30 Январь 2009 - 07:39

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

В этом случае в соответствии с частью IV ГК РФ автором произведения (т.е. фото) являетесь Вы, а правообладателем - Ваше учреждение.

Звучит, конечно, хорошо, смотрится солидно. Но ведь по сути чушь. Или я чего не понимаю.
И это

Цитата

в порядке исполнения служебных обязанностей

А ежели я в гости к коллеге приехал, пошел на вскрытие и сделал там фотку. Кто будет этим правообладателем?

#13 vulture Отправлено 30 Январь 2009 - 08:05

  • смэ
  • 3 016 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (30.1.2009, 8:39) писал:

А ежели я в гости к коллеге приехал, пошел на вскрытие и сделал там фотку. Кто будет этим правообладателем?

Преде, чем отвечать на вопрос, хотелось бы спросить, а кто разрешил фоткать постороннему в отделении Бюро? Чай не в зоопарк зашел.
В гости приехал - хорошо, кофе попил - и до свидания! :Р/>

И потом, каким бы глупым не выглядел закон, он все равно закон и обязателен для исполнения. В Англии, например, полно таких глупых законов, но все они не отменены и действуют.

#14 Гость_Гость_* Отправлено 30 Январь 2009 - 22:51

  • Гости
Милицейский форум - это не плохо.
Но всегда надо проверять, что тебе там ( и не только там) говорят.
ГЛ. 4 ГПК РФ начинается статьей
Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:

1) произведения науки, литературы и искусства;

2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);

3) базы данных;

4) исполнения;

5) фонограммы;

6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);

7) изобретения;

8) полезные модели;

9) промышленные образцы;

10) селекционные достижения;

11) топологии интегральных микросхем;

12) секреты производства (ноу-хау);

13) фирменные наименования;

14) товарные знаки и знаки обслуживания;

15) наименования мест происхождения товаров;

16) коммерческие обозначения.


И в какой пункт Вы поместите фотографию трупа или Заключение эксперта вообще?

#15 Alex Отправлено 30 Январь 2009 - 23:10

  • K
  • 2 580 сообщений

Просмотр сообщенияГость (30.1.2009, 23:51) писал:

И в какой пункт Вы поместите фотографию трупа или Заключение эксперта вообще?

Произведения науки и искусства. :)/>

#16 Andrey Отправлено 30 Январь 2009 - 23:28

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Преде, чем отвечать на вопрос, хотелось бы спросить, а кто разрешил фоткать постороннему в отделении Бюро? Чай не в зоопарк зашел.

Написал же - доктор пригласил доктора, коллегу. Чего докторам теперь надо допуски брать. Или есть закон, запрещающий общение докторов? Или доктора теперь только в зоопарк ходить могут.

Докторская этика складывалась веками и существовала при очень разных общественных строях и системах. Настоящий доктор чувствует за спиной тяжесть этих веков и, мягко говоря, .... ... .... на какие-то местячковые временные законы.

Вот я однажды заходил к тебе в морг с фотоаппаратом. Не фоткал только по причине усталости, но мысль такая была. Получается мы закон нарушили?


Цитата

1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:

Я не могу прочесть этот текст. Точнее читаю его, но не понимаю.
Фотография это результат интеллектуальной деятельности? Деятельности фотографа или фотоаппарата. Я смотрю на некоторые фотографии и вижу только последнюю, первая отсутствует.

А кто такие "средства индивидуализации юридических лиц", да еще привязанные к "интеллектуальной деятельности"? Это антогонистические понятия? Т.е. первые не подразумевают наличия интеллекта и просто приравниваются :)/> 8(/> 8(/>

#17 АНТ Отправлено 31 Январь 2009 - 17:22

  • team
  • 3 462 сообщений
Решил покопаться в законах и в сети и вот что нашел:

Цитата

Статья 1295 ГК РФ. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору.
Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.
3. В случае, когда в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи исключительное право на служебное произведение принадлежит автору, работодатель вправе использовать такое произведение способами, обусловленными целью служебного задания, и в вытекающих из задания пределах, а также обнародовать такое произведение, если договором между ним и работником не предусмотрено иное. При этом право автора использовать служебное произведение способом, не обусловленным целью служебного задания, а также хотя бы и способом, обусловленным целью задания, но за пределами, вытекающими из задания работодателя, не ограничивается.
Работодатель может при использовании служебного произведения указывать свое имя или наименование либо требовать такого указания.

Цитата

Фотография (фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии), а также любые иные изображения созданные автором (будь то рисунки, коллажи, фотомонтажи другие подобные работы), являются разновидностью результатов интеллектуальной собственности и объектом авторских прав (далее по тексту – «фотография» или «произведение»). Об этом прямо указано в статьях 1225 и 1259 части 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее по тексту – ч.4 ГК РФ).

Цитата

Размещение фотографии в Интернете (с копирайтом или без) не равно получению разрешения от правообладателя на ее использование любым способом и в любых целях. Для того чтобы была возможность использовать такую фотографию нужно получить согласие правообладателя (кроме случаев оговоренных в законе).

Цитата

Сам факт передачи фотографии на материальном носителе (включая передачу или продажу материального носителя автором фотографии) не влечет за собой автоматической передачи исключительных интеллектуальных прав на саму фотографию и не позволяет использовать фотографию каким либо образом без согласования с правообладателем (кроме случаев оговоренных в законе).

Цитата

Наличие или отсутствие копирайта на фотографии, не влияет на степень защиты авторских прав автора или исключительных прав правообладателя на эту фотографию и использование фотографии должно быть согласованно с автором/ правообладателем (кроме случаев оговоренных в законе).

Цитата

Любое видоизменение фотографии с целью выдать ее за другую фотографию, равно как и использование отдельных элементов какой-либо фотографии для создания нового произведения без получения на то согласия правообладателя, является нарушением исключительного права правообладателя на переработку произведения и запрещено под угрозой наказания и имущественной ответственности.

Цитата

Физическое лицо имеет право исключительно в личных целях и без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения осуществлять воспроизведение правомерно обнародованного произведения [ст.1273 ГК РФ]. В данном случае существуют некоторые свои исключения, но к фотографии они не относятся.

Цитата

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования при использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях [более подробно см. текст ст. 1274 ГК РФ].

Цитата

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единственном экземпляре и без извлечения прибыли [более подробно см. текст ст. 1275 ГК РФ].


Более подробно написано в соответствующих статьях ГК РФ и комментариях к ним. Я так понял, что фотографируем, прячем фотки и через 3 года они наши :)/>

#18 vulture Отправлено 31 Январь 2009 - 20:58

  • смэ
  • 3 016 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (31.1.2009, 0:28) писал:

...

Вот я не понял, о чем этот пост??

Андрей, тебе не нравится сухой и иногда чуднОй слог юристов? Мне тоже. Меня воротит, например, от слова "возбУждено", точнее не от самого слова, а от места, куда они (юристы) привыкли ставить ударение. Есть и другие примеры.

Тебе не нравятся законы РФ как таковые? Ну, мое отношение к ним тебе прекрасно известно. Поэтому ты себя свободно чувствовал, когда был у меня в гостях. Хотя распоряжение начальника нашего Бюро мы безусловно нарушили. После теракта на Дубровке были приняты беспрецедентные меры безопасности во всех ЛПУ, в том числе арендуемых Бюро СМЭ. Вход в административное здание нашего Бюро с некоторых пор осуществляется через специальные турникеты по специальным пластиковым картам. В Котляково планируется то же самое, насколько мне известно. Более того, ходят слухи о ведении со временем такой же системы во всех районных отделениях. Пока каждого посетителя (!) включая всех родственников умерших, следаков милиции и комитета мы обязаны записывать в специальный журнал: зашел в..., вышел в... часов.
Кстати и за бугром код поведения в судебно-медицинских учреждениях существует. Один наш "бывший" рассказывал, как на следующий день после того, как его шефиня в Бюро СМЭ штата Коннектикут привела своих четверых собак в морг на день, её как ветром сдуло! Как ветром, Андрей! В один день! Так что ограничения на активность посетителей смэ-учреждений - не есть сугубо российская практика.

Насчет докторов и "ощущения тяжести веков докторской этики"... Не парьте мне мозх, плиз. Пресловутая "тяжесть веков" ощущается и может ощущаться в принципе лишь в пределах той или иной докторской династии. Где-то читал, что интеллигентом можно себя назвать и ощутить лишь в четвертом поколении! ИМХО тот же временной ценз можно признать минимально справедливым и для докторов. Я встречал таких среди консультантов ОСЭ. От них особым духом веет. Примерно то же самое мне рассказывали про некоторых потомственных профессоров Старого Света. Им в подметки не годятся многочисленные выходцы из стран Азии, Африки и Индии, например. Причем последние могут иметь сногсшибательные результаты по результатам сданных медицинских экзаменов, быть отличными докторами. Но весь их кругозор ограничивается лишь сведениями из выбранной профессии. В литературе, искусстве и музыке, например, они вообще ничего не рубят и потому скучны в частном общении. О манерах вообще говорить не приходится. Знакомый доктор рассказывал, как у одного индийского доктора во время переодевания в раздевалке из кармана пальто выпала дохлая мышь (!). Для него ничего необычного не произошло - они обычно снимают жилье "экономичного класса", деньги шлют на родину, где есть куча родственников, мыши, крысы и клопы для них обычная ситуация, хоть и зарплата приличная. Так вот, наш герой просто отшвырнул мышь под лавку и пошел в отделение. У доктора-англичанина, присутствовавшего при этом челюсть шваркнулась об пол и дого не возвращалась в исходное положение :)/>. Культурный шок, т.с.! 8(/>.

Так зачем, я спрашиваю, растекаться мыслью по древу??
Чел спросил конкретно, чем ему в РФ может грозить вольное обращение с фотками, полученными на месте работы. Получил конкретные советы. Кстати любопытно, что рекомендации Бороды во многом перекликаются с нормами российского законодательства (в идейном смысле то бишь). Ты хочешь сказать, что все это фигня, которая не стоит выеденного яйца?
Будешь готов повторить то же самое, когда у чела начнутся неприятности?

#19 Andrey Отправлено 03 Февраль 2009 - 00:17

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Че-то ты, vulture, много букавак понаписал. Не асилил.

Давай проще. Вот ряд пронумерованных (для удобства) вопросов.
Ситуация 1.
Допустим я доктор и время от времени делаю фотографии секционных находок. Для себя, для того чтобы показать другим с образовательной целью.
1. Я нарушаю тем самым какой-либо закон?
2. Я должен испрашивать на это разрешения? У кого?

Ситуация 2.
Я переехал на работу в другой город и перевез туда свою коллекцию фотоснимков.
3. Я нарушил тем самым какой-то закон?

Ситуация 3.
На этой своей новой работе я решил написать статью и разместить в ней пару картинок из моего архива.
4. Я нарушил тем самым какой-то закон?

Ситуация 4.
Знакомый доктор из другого города (или другой страны) пишет книгу и я предоставил ему несколько картинок из своего архива.
5. Я нарушил тем самым какой-то закон?

#20 Гость_Гость_* Отправлено 03 Февраль 2009 - 12:35

  • Гости
Уважаемый АНТ.
Спасибо за проведенный анализ.

Но, представляется, что опять на главный вопрос ответа нет.
Я задал этот вопрос, процитировав ст. 1225 (на которую и Вы ссылаетесь, не ответив на вопрос).

Теперь тот же вопрос и к статье 1259, которая начинается фразой:
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства
К какой из этих трех перечисленных категорий относится фотография, сделанная во время вскрытия трупа?

(Кажется, уже понятно мое мнение - такая фотография не относится к категории интеллектуальной собственности).

#21 Andrey Отправлено 04 Февраль 2009 - 07:39

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

К какой из этих трех перечисленных категорий относится фотография, сделанная во время вскрытия трупа?

Смотря с какими целями эта фотография сделана.
Это может быть и произведение искусства и науки и литературы (учебной). Равно как может быть и ни чем из перечисленного. Это если рассматривать фотографию как объект авторских прав. Но ведь ни кто не заставляет ее так рассматривать?

#22 Бабай Отправлено 04 Февраль 2009 - 13:12

  • K
  • 876 сообщений
Если на фотографии нет признаков глумления над трупом( в смысле- родственники не смогут опознать по фотографии),если следователь не сможет предьявить разглашение следственных данных,если фотографии не используются для удовлетворения паталогических(некрофилия) страстей,то думаю фотографируйте на здоровье и используйте по своему усмотрению,а то,что в служебное время,так нажать на курок фотоаппарата нужна секунда,печатайте дома.
Насчет авторских прав -наверно юристы смогут что-то посоветовать.

#23 vulture Отправлено 10 Февраль 2009 - 16:43

  • смэ
  • 3 016 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (3.2.2009, 1:17) писал:

Ситуация 1.
Допустим я доктор и время от времени делаю фотографии секционных находок. Для себя, для того чтобы показать другим с образовательной целью.
1. Я нарушаю тем самым какой-либо закон?
2. Я должен испрашивать на это разрешения? У кого?

Ситуация 2.
Я переехал на работу в другой город и перевез туда свою коллекцию фотоснимков.
3. Я нарушил тем самым какой-то закон?

Ситуация 3.
На этой своей новой работе я решил написать статью и разместить в ней пару картинок из моего архива.
4. Я нарушил тем самым какой-то закон?

Ситуация 4.
Знакомый доктор из другого города (или другой страны) пишет книгу и я предоставил ему несколько картинок из своего архива.
5. Я нарушил тем самым какой-то закон?

Все вопросы (1-5) сводятся к одному: "Могу ли я по своему соображению распоряжаться этими снимками"? Во-первых, ИМХО необходимо вежливо задать вопрос к руководителю того отделения,где эта съемка планируется. От ответа на эту просьбу зависит дальнейшее развитие событий и ответственность, т.с.
Вот про ответственность прекрасно (ИМХО опять-таки) написал процитированнй с милицейского сайта юрист, кюн, меж проч, и тоже не последнее, "зам председателя комитета по интеллектуальной собственности Саратовской областной торгово-промышленной палаты".
Последнее. "Судебникам - судебное,юристам -юридическое" - в этом вся правда. А заявки типа "у меня такое мнение" или "у меня такое отношение" - не для нашего топика, ИМХО. Т.е.удалять или блокировать их мы не будем есссно. Но потворствовать тоже не будем. Неоправдано это .

#24 Andrey Отправлено 11 Февраль 2009 - 01:05

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Все вопросы (1-5) сводятся к одному

На самом деле эти пять вопросов сводятся к пяти ответам, которые ты не дал. Это пока единственный факт.

Цитата

Во-первых, ИМХО необходимо вежливо задать вопрос к руководителю того отделения,где эта съемка планируется. От ответа на эту просьбу зависит дальнейшее развитие событий и ответственность, т.с.

И какой в этом ИМХО глубинный смысл? Слова есть слова, их к делу не подошьешь. Ну скажет руководитель сегодня одно, а завтра другое и что с этим делать?
Тогда надо каждый раз брать бумагу за подписью и трепетно ее хранить все время существования фотографии. А в ситуациях 2, 3, 4 надо, выходит, звонить начальнику и выправлять у него очередную бумагу. Бредятина все это.

Есть закон или подзаконный акт, запрещающий делать фотографии? Нет. Стало быть можно делать и не спрашивать разрешения.

#25 Гость_Ded_* Отправлено 19 Март 2009 - 14:55

  • Гости
Ну с трупами как-бы разобрались. А как быть с живыми? Спрашивать разрешения у лица? В дальнейшем спрашивать у него о использовании этих фотографий. Сейчас собираюсь строить установку по гименографии. Вроде там лица не увидишь, но могут быть индивуидуальные особености ( родинки и т.д.) по которым можно узнать. Ко мне могут быть претензии? И заодно вопрос- почему в американских судах фотографировать нельзя, а рисовать можно? Ведь квалифицированый художник может передать изображение почти с фотографической точностью.

#26 Edwin Отправлено 19 Март 2009 - 17:40

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Рисунок - фантазия автора на бумаге.
Фотография - документ.

Естественно, что рисунок может быть очень документален, а любой документ можно подделать, но, что говорится почувствуйте разницу.

Прикиньте, что вам предложили жениться вслепую на одной из 10 милых африканок, американок или австралиек. Вы их увидеть не можете, но в каталоге можете выбирать любую. Два варианта. Есть альбом рисунков и есть альбом фотографий. Так вы что попросите для выбора? :)/>

Кстати, это очень распространённая задача на практике на всяких порталах международных знакомств. У меня приятель так себе жену из Тайланда выписал...(по фотографии естественно).

#27 Vil Отправлено 20 Март 2009 - 08:47

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Так вы что попросите для выбора?
В таком деле я бы потребовал третий вариант - наощупь :)/> .

#28 Гость_Ded_* Отправлено 20 Март 2009 - 09:01

  • Гости

Просмотр сообщенияEdwin (19.3.2009, 18:40) писал:

Рисунок - фантазия автора на бумаге.

Если рисунок это фантазия, то чего стоят наши рисованые схемы в экспертизах, ведь они приобретают статус документа.

#29 Konst&INN Отправлено 20 Март 2009 - 09:03

  • team
  • 3 316 сообщений

Просмотр сообщенияDed (20.3.2009, 12:01) писал:

Если рисунок это фантазия, то чего стоят наши рисованые схемы в экспертизах, ведь они приобретают статус документа.

Этот рисунок не документ. Это приложение к документу и самостоятельного значения не имеют. Впрочем, как и фототаблицы.

#30 Гость_Ded_* Отправлено 02 Апрель 2009 - 11:59

  • Гости
Так необходимо ли получать разрешение на фотографирование повреждений у потерпевшего?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru