Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Объем кровопотери


Сообщений в теме: 13

#1 myt Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 19:06

  • tеаm
  • 7 920 сообщений
Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.
Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

Содержание жидкости в свертке не определить, поэтому совершенно непонятно, как посчитать вес клеточных элементов до их обработки высокой температурой. Соответственно и какой объем на плазму крови прибавлять - не понятно.

Никто не сталкивался с такой проблемой?

реклама

#2 vulture Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 19:20

  • смэ
  • 3 016 сообщений

 myt (17.11.2008, 20:06) писал:

Имеется обгоревший труп женщины. Кожных покровов нет нигде, конечности отгорели на уровне середины плечей и бедер, в грудной клетке и на животе справа - дефекты до внутренних органов. В остальных участках стенки живота и грудной полости сохранились, поверхность - мышечная ткань.

Слева множественные локальные переломы ребер (мин. три удара), в левой плевральной полости - сухие свертки крови весом 370 г.
Вот сижу и думаю, как примерный объем кровопотери высчитать.

А какой в этом практический смысл? При такой выраженности деструкции вывод о причине смерти по-любому будет в вероятной форме.
Можно определить массу кровоизлияния как "более 370 г".
Жидкая кровь вообще где-нибудь сохранилась? "Прижизненность" обгорания гораздо важнее ИМХО. Алкоголь, опять-таки...

#3 АНТ Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 19:39

  • team
  • 3 459 сообщений
Гематокрит у мужчин 40-54%, значит 370 г можно грубо умножать на 2.

#4 myt Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 19:47

  • tеаm
  • 7 920 сообщений
Попадание в очаг возгорания посмертное было. То, что причина смерти будет в вероятностной форме - это понятно. Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".

АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".

Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды, то объем кровопотери 370х10х2=7400 г. :)/> А если не выпарилось ничего, то объем 370х2=740 г, что для женщины детородного возраста на тяжкий ВЗ не потянет. Вот и думаю.

#5 АНТ Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 19:54

  • team
  • 3 459 сообщений
Написал же "грубо" х2. Переломы ребер надо на тяжкий тянуть. Два ребра по одной линии и два по другой можно считать нарушением каркасности (по комментариям).

#6 vulture Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 20:51

  • смэ
  • 3 016 сообщений

 myt (17.11.2008, 20:47) писал:

АНТ, в том и вопрос, что именно умножать на 2? 370 г - это "полусухой" остаток. А считать гематокрит надо от "сырого".
Т.е. если из оставшихся элементов крови выпарилось 90% воды...

Умножать нельзя ни на 2, ни на любую другую цифру, т.к. никто точно не скажет сколько воды осталось в том запеченом свертке крови. При выпаривании воду теряет не только плазма, но и собственно элементы крови и сколько её выпарилось установить невозможно.
Предложение насчет установления тяжкого вреда в связи с "флотирующей" грудной клеткой представляется более перспективным.

#7 qwer Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 20:56

  • K
  • 3 185 сообщений
Нигде не встречал подобных расчетов.
Если действительно очень надо - проведи экспертный эксперимент. Возьми 3-4 образца по 0,5 литра крови и медленно выпари их до полусухого состояния (приблизительно до искомой консистенции). Взвесь. А потом расчитай по пропорциям +/- ошибка.
Опиши эксперимент в протокольной части, как дополнительное исследование с целью разрешить поставленный вопрос.

#8 for-for Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 21:29

  • смэ
  • 1 944 сообщений

 myt (17.11.2008, 20:47) писал:

Вопрос в оценке степени тяжести травмы. Тут уж следствие "не слезет".


По новым критериям любой гемоторакс относится к тяжкому вреду здоровья. Об этом Попов В.Л. с трибуны подчеркнул в своем выступлении на совещании 30 октября. Почти дословно: "Наша задача не копаться в правилах, а искать объективные признаки. Нашли - применяйте критерий... Написано гемоторакс к тяжким, значит к тяжким. Я сам раньше писал, что гемоторакс может быть признаком повреждения межреберной артерии, а не повреждения легкого. Теперь это самостоятельный признак."

Не заморачивайтесь с объемом, он в данном случае не является квалифицирущим признаком.

#9 myt Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 21:37

  • tеаm
  • 7 920 сообщений
for-for, спасибо. Все никак к новым правилам не привыкну. Действительно все гораздо проще

#10 Andrey Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 07:32

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Коли вопрос так поставлен...

Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.
1. Берется образец ткани и взвешивается.
2. Этот образец помещается в термостат и высушивается. Периодически взвешивается. Как только масса перестает уменьшаться, можно считать, что вся жидкость испарилась и имепет место сухой остаток.

Далее можно делать все, что нужно: расчитывать, сравнивать и т.д.

Когда-то эту методику пытались применить для количественной оценки степени отека головного мозга. Однако что-то заглохло. Была статья в ж. Архив Патологии, примерно, в конце 80-х.

#11 dospan Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 10:04

  • смэ
  • 526 сообщений

 Andrey (18.11.2008, 8:32) писал:

Есть методика определения воды в тканях. Принцип прост.

Содержание свободной воды в тканях
Определяют путем высушивания кусочков при температуре 100 градусов Цельсия в течение 12 часов в сухожаровом шкафу.
До и после высушивания кусочки взвешивают на весах с точностью до 1 мг.
Содержание жидкости в кусочке определяется в процентах по формуле
Св=(Мв-Мов)/Мв*100,
где Св - содержание воды в %, Мв - масса влажной навески тканей, Мов - масса обезвоженной навески.

В нормальных условиях процент воды в органах: сердце - 79±2%; легкие 79±2%, головной мозг от 70±1 в белом веществе до 84±1 в сером веществе коры; мозжечок 82±1%; печень 73±2%; почки 81±1 корковое вещество, 83±1%мозговое; селезенка 78±1%; скелетная мышца (малая грудная, большая поясничная в средней трети) 76±1%; подкожно-жировая клетчатка 20±4%.

#12 SLeonov Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 12:12

  • team
  • 3 921 сообщений
myt!
принцип тот же что и выше, но для крови dospan не выдал.
У химиков есть методика определения карбоксигемоглобина в сухой и жидкой крови. Естественно, они с объемами и граммами оперируют. Спроси коллег, если они под боком есть.
Я, к сожалению (нет! к счастью - личному) в отпуске. Если все таки Попов не удовлетворил, можно отработать, позвоню коллегам, озадачу.

#13 Печкуренко Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 12:50

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Отсылал нашим химикам сухую кровь года два три назад, сказали -нет реактивов, послал мышцу на миокарбокси, сказали не умеем........

#14 Edwin Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 13:20

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
Вода воде рознь. Есть свободная, а есть связанная. Определяются по разному.
Myt не рискуй... послушай for-for.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru