Сообщений в теме: 26

[myt]

Пятна Вишневского С.М. Мелкие кровоизлияния в слизистую желудка круглой формы, от точечных до полусантиметра, тёмного цвета с красным оттенком, числом от десятка и до многих десятков, расположенные по верхушкам складок слизистой. Реже кровоизлияния имеют линейно-извилистые очертания. Описан в 1895 году.

Признак Десятова В.П. Полнокровие и светло-красный цвет ткани лёгких при смерти от общего охлаждения тела. Описан в 1977 году.

Признак Десятова В.П. Более светлая окраска крови левой половины сердца, чем правой, за счёт ярко-красной крови, притекающей из лёгких. Описан в 1977 году.

Признак Касьянова М.И. Микроскопические изменения в коже в виде пенистых белковых структур в дерме между сосочками базального слоя, а также в протоках желез и в канальцах яичек. Пенистые структуры в коже, по мнению автора, специфичны для оледенения и не встречаются ни при каких других обстоятельствах. Описан в 1957 году.

Признак Касьянова М.И. Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек, выявляемые при микроскопии. Описан в 1957 году.

Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма. Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.

Признак Пупарева. «Гусиная кожа», резкое сокращение мошонки и подтягивание яичек к входу в паховый канал.

Признак Пухнаревича В. А. Пустой, несколько уменьшенный в размерах желудок.

Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.

Признак Фабрикантова П. А. Точечные кровоизлияния ярко-красного цвета на слизистой оболочке почечных лоханок.

Признак Самсон-Гиммельштирна - переполнение мочевого пузыря.

[Ледигист]

"Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек" - вот к этому посоветовала относиться вообще очень осторожно и без переохлаждения встречается частенько.

А что до микроскопии то мне "фигуры колосьев" Осьминкинские в легких по сердцу. Уж больно хороши в срезах.

[Yablok_By]

Признак Самсон-Гиммельштирна - переполнение мочевого пузыря.

[Edwin]

Признак Касьянова прекрасно виден при шоках... любых. Собственно, и без шока тоже встречается. Практическая ценность стремится к нулю.

Признак Десятова в виде светлой окраски крови и трупных пятен описан очень давно, что-то в позапрошлом веке он был уже в европейских учебниках. Проблема в том, что светлая окраска трупных пятен с реоксигенацией возникает при хранении трупов в холодильнике. Т.е. это никак не прижизненный феномен. Можно поменять окраску трупных пятен постмортально. Кровь в трупе реоксигенируется также достаточно быстро и меняет свою окраску. Т.е. также крайне ненадёжный признак.

Признак Краевского к смерти от охлаждения никакого отношения не имеет.

Гусиная кожа Пупырева наблюдается часто при наступлении смерти в тепле. В Европе это считается признаком окоченения мышц, поднимающих волосяной стержень. "Пустая мошонка" лучше работает, хотя только у мужчин и то далеко не всегда.

Признак Фабрикантова как-то мне крайне редко попадается при переохлаждениях, а вот кровоизлияния в лоханках при сепсисе и травмах вижу часто. Надо статистику глянуть по частоте встречаемости. Подозреваю что что-то в районе трети всех случаев должен встречаться.

[Ледигист]

Да мы уже это не первый раз обсуждаем. Борода выкладывал и статьи Осьминкина в журнале "СМЭ" и фотки там этих колосьев есть.

[Vil]

Дорогой Эдвин! Если оставить яички в покое, как Вы распознаете переохлаждение при таком негативизме ? Только по Вишневскому.

Я вот почему интересуюсь. В принципе я в чем-то согласен с Эдвином, но вот как изложить в справочнике?
Толи указать на совокупность признаков, толи написать, что все это имеет только историческое значение?

[Бабай]

Vil (13.11.2008, 18:39) писал:

указать на совокупность признаков

и ...и главное- обстоятельства !

[Edwin]

Дорогой Vil!

Негативизм дело эмоций. Я же не эмоциями оперирую, а статистическими выкладками многих авторов, которые годами всякие признаки собирают и анализируют. Так что не в эмоциях дело, а в статистике. Прочувствуй разницу!

В противном случае можно сбиться на "верю в признак" или "не верю в признак". В СМЭ и без этого много религиозного, переохлаждение, к счастью, достаточно интенсивно последние 100 лет анализируется по всему миру.

Ну а то, что нет однозначных признаков при смерти от переохлаждения, так это печальная действительность.

А диагноз мы ставим по принципу исключения других причин смерти и обстоятельствам дела Оно конечно хорошо если несколько признаков типа Вишневского наличествуют. Но если Вишневского нет, а всё остальное "подходит", то и ставим такой диагноз.

[for-for]

Я бы остановился на совокупности признаков. Согласен, что рассматривая каждый признак в отдельности, можно утверждать о его неспецифичности и достоверности, но, учитывая "особую точность" нашей науки, только совокупность и исключение другого состояния поможет эксперту. В общем-то уже обсуждалось и сошлись на том, что у каждого эксперта есть свой любимый и главный признак (ледигис и vulture выделяют изменения в легких, я алую кровь в левых отделах сердца и т.п.)

[LEX]

А отсутствие гликогена в печени? Этого признака тоже может не быть?

[Ледигист]

LEX (14.11.2008, 15:31) писал:

А отсутствие гликогена в печени? Этого признака тоже может не быть?

И об этом уже сто раз говорили, что к концу 1 на 2 сутки после смерти в трупе и без переохлаждения в печени гликогена не будет

[Andrey]

Цитата

Борода выкладывал и статьи Осьминкина в журнале "СМЭ" и фотки там этих колосьев есть.

Имеется ввиду вот этот пост. А который там колос?
Картинки уж больно черно-белые. Мож у кого поцветнее есть?

[LEX]

что к концу 1 на 2 сутки после смерти в трупе и без переохлаждения в печени гликогена не будет (с)
Хм, а если наша лаборатория его находит и через 2 суток, и с макропризнаками переохлаждения? Как интерпретировать?

[Edwin]

Не надо тогда вообще интерпретировать. Постмортальные изменения гликогена не до конца изучены, кстати, как и прижизненные...
Я столько всяких разных вариантов уже слышал, вплоть до противоположных, что меня просто страх берёт постмортальный гликоген как-то там инерпретировать.

Подходит под причину смерти - берите в признаки.
Не подходит - и бог с ним, забудьте и всё...

[LEX]

Забудьте... У нас исследование на гликоген- рутинное при переохлаждении. Если макропризнаки есть, а гликоген высокий? Пишу- причина переохлаждение, наличие гликогена объясняется??(может, кто нибудь подскажет, как покороче и с железной аргументацией- в смысле, на кого из корифеев сослаться?)

[for-for]

Ссылайтесь на Edvina. Это без иронии. Ну не изучены закономерности, что ж еще выдумывать. Мы же каждый признак только что обсудили - нет железного, есть любимые. Если нет пятен Вишневского или Пупарева, Вы же не объясняете их отсутствие, так зачем это делать с гликогеном? Как только откажетесь от привычки любимые (Вами или Вашими руководителями) признаки переводить в ранг "железных", сразу станет легче.

[vulture]

Как диагностируют смерть от переохлаждения в нашем Бюро уже писал, повторяться не буду.
Еще раз отмечу только, что у нас этот диагноз в основном гистологический, выставляется по совокупности признаков, включая признак Осьминкина, о котором здесь писали. Макропризнаки, перечисленные в первом посте, гораздо менее специфичны. Пятна Вишневского часто путают с эрозивным гастритом (у алкоголиков не редкость).
Случаев переохлаждения у нас достаточно, как минимум шесть-семь месяцев в году на улице холодно, народ активно употребляет спиртные напитки до полной отключки и затем замерзает. Материалы проверки в случаях подозрения на смерть от переохлаждения практически никогда не запрашивал. Хотя нет! Один раз было. Поступает на исследование старушка из дома. Посмотрел гистологию - характерная для переохлаждения картина (!). Позвонил участковому - точно - отопления в доме не было. Бабушке, видать, поплохело, родственников у нее не было. Так вот и замерзла в постели.

[Edwin]

Дорогой Vulture!

Большая просьба! Признаков Осьминкина нам не можешь понаснимать в цвете?

[vulture]

Не прошло и полгода .

Гистологические признаки действия низкой температуры в сердце:
Кардиомиоциты плотно расположены, цитоплазма их неранвомерно прокрашена эозином


...последнее особенно хорошо видно на большом увеличении:


В легких наблюдается бронхоспазм


Цитоплазма клеток, образующих слизистую оболочку бронха, просветлена, вакуолизирована, как бы пенящаяся.


Каждый из этих признаков сам по себе неспецифичен и может наблюдаться при другой патологии (сходная картина в легких наблюдается при бронхиальной астме, например). Однако комплекс перечисленных признаков вкупе с отсутствием аутолитических изменений в поджелудочной железе характерен для прижизненного действия низкой температуры.

Изображения большего размера см. в галерее