Сообщений в теме: 50

[myt]

Forens-rus сказал:

При воздействии на голову ранящего предмета (удар по голове) основные повреждения вещества головного мозга локализуются в месте приложения силы...  

...при ударе движущейся головой о преграду наибольшие повреждения мозга возникают по типу противоудара...

Здесь описаны импрессионная и инерционная травма. Первая чаще возникает при ударе по неподвижной голове предметом с ограниченной поверхностью соударения, вторая - чаще при ударе движущейся головой о предмет с преобладающей контактирующей поверхностью. Но бывает и наоборот, и не редко - движущаяся голова может травмироваться о предмет с ограниченой поверхностью, и по неподвижной голове может ударить тяжелый предмет с преобладающей контактирующей поверхностью. Так что дифференцировать "удар" или "падение" только по данному признаку невозможно.

[Boroda]

Если коротко, то это из-за массы контактирующего предмета и скорости взаимодействия.

При падении скорость соударения мала, а масса контактирующего предмета (планета земля :D ) велика.

При ударе обычно всё наоборот. Череп "не успевает" реагировать как целое, точнее локально не может противостоять воздействию и ломается. При этом ускорения самого гол. мозга не хватает для серьёзного взаимодействия с костями черепа на противоположной стороне. Опять же масса ударяющего предмета сопоставима с массой головы.

При падении скорость гол. мозга относительно велика и затормаживается при ударе о бесконечную массу практически до нуля. Высвобождаемой энергии оказывается достаточно для образования противоударных повреждений. Скорости черепа однако не хватает для того чтобы расколоться полностью, как скорлупа с образованием паутинообразного перелома. Капсула сохраняет форму, линейные переломы ни в счёт.

Еще площадь контактной поверхности надо бы не забыть. Поэтому падение на ограниченный предмет может опять же к сложностям вести.

[myt]

Forens-rus сказал:

И основываясь лишь на процитированном в первом посте тезисе, можно сделать ошибку.

Мы правильно рассуждаем?

Думаю, что правильно. Вот еще одно подтверждение.

Цитата

...ушибы мозга в зоне и вне зоны механических воздействий развиваются и при ударных нагрузках по неподвижной голове биоманекена при отсутствии ее предшествующего ускорения....  

Громов А.П. Биомеханика травмы.-М.:Медицина, 1979, С131.

[Boroda]

Forens-rus сказал:

Но получается, что морфологические изменения характеризуют лишь величину сил, воздействующих на голову, но ни как не МЕХАНИЗМ.

И да, и нет. Если пользоваться понятиями из Вашего предложения, то можно сказать, что характеристики действующих сил настолько отличаются друг от друга при ударе и при падении, что обычно формируют свою особую морфологическую картину, которая как-бы регистрирует или проявляет особое сочетание этих действовавших сил. Тем самым обычно это позволяет сделать вывод и о механизме воздействия.

Т.е. если сильно ударяться в теорию процесса, то тогда вся проблема очень скоро может показатиься не решаемой, но если исходить их экспертной практики, то всё намного проще и проблема в общем-то решаема.

Её собственно и теоретически годах в 70-х уже решили, но мне лень ту статью сейчас искать со всеми формулами. В СССР почему-то считалась эта проблема теоретически не решённой, как например и вопрос, где же кончается удар и начинается компрессия. Вообще-то физики это всё уже давно посчитали. Это зависит, кстати, в первую очередь от массы головы и предмета. От них высчитывается минимальная скорость взаимодействия предмета с головой от которой это воздействие ударным можно назвать. Скучная очень тема должен я сказать из-за обилия формул.

[Valerich]

Forens-rus сказал:

А далее мы можем лишь отметить, что подобное возможно при падении... и ударе головой...  или ударе по голове массивным движущимся (возможно с ускорением) предметом.

На мой взгляд, ответ на вопрос был давным-давно дан в теории относительности. В данном случае не имеет принципиального значения что двигалось: голова или Земля. Если заменить Землю на "аналогичный" предмет, то...

Но ценности подобных наблюдений это сильно не снижает. Ведь в абсолютном большнистве случаев эксперт оценивает не просто одно повреждение, а комплекс (!) повреждений. По комплексу вполне можно отдифференцировать ДТП от падения из вертикального положения тела на плоскость и т.д.
Более того, данные наблюдения полезны в первую очередь при ответах на ситуационные вопросы. При этом эксперту предлагается оценить возможность образования комплекса повреждений в конкретных условиях. Например, образовались ли повреждения от удара кулаком или при падении...

А вот вам еще одна интересная цитата из монографии Надежды Андриановны:

Цитата

Нужно помнить, что прямой удар по голове человека, находящегося в покое, не причинет повреждений мозга, если не будет переломов черепа, обычно с вдавлением и раздроблением кости

Как вы относитесь к этому мнению?

[Boroda]

kentavr сказал:

Можем. "Удар по голове массивным движущемся предметом" - это всегда транспортная травма. Да и встречаются "противоударные" очаги при таком виде воздействия довольно редко.

Да конечно можем. Строго говоря очаги противоудара сформируются, когда скорость столкновения с автомобилем будет примерно такой же, как и скорость столкновения головы с землёй при падении. Это случается крайне редко, скорость обычно выше, от этого и редкость такой находки.

Это как раз такой редкий случай, когда теория относительности систем отсчёта, так любимая нами ещё со времён школы не применима на экспертной практике, точнее составляет редкое исключение. Забудьте про эту теорию! На практике отличить падение от удара, да ещё при учёте морфологии, числа и локализации ран головы вообще-то не проблема. Надо, как обычно всё в комплексе учитывать, да и обстоятельства дела не забывать. Ну и не очень это сложно. У меня редко случаи бывают, где я действительно сильно сомневаюсь. Ну раз в год может, не чаще.

[адвокатик]

Здрасьте! Если разрешите, я Вам тут практическую задачку еще одну подкину на данную тему. Ну вот такая у меня интересная практика получается Раз уж беседовали на эту тему нет резона вновь ее открывать

[адвокатик]

Блин места мало, поэтому выложу не все листы, но вроде самые важные

[адвокатик]

Эксперт выводит, что падения быть не могло, так как нет зоны протиудара и это при том, что и в левой, и в правой теменных областях кровоизлияния. Определите, пожалуйста, ЗЧМТ - падение или удары руками и ногами?

[Deni]

адвокатик (14.6.2008, 12:37) писал:

Эксперт выводит, что падения быть не могло, так как нет зоны протиудара и это при том, что и в левой, и в правой теменных областях кровоизлияния. Определите, пожалуйста, ЗЧМТ - падение или удары руками и ногами?

вы слишком уменьшили исходный текс - читать тяжело, внимание рассеивается. если ударили по левой теменной, противоудара в правой теменной не получится. это два воздействия

[адвокатик]

Для повторной выписал все повреждения, если надо, опишу досконально. Да еще не описал там про ссадины в теменной области слева, которые "вероятно образовались при бритье головы"(по заключению)

При наружном исследовании обнаружено:

СЛЕВА
Теменно-височная область – послеоперационная рана
Теменно-височная область – ссадина
Верхний край ушной раковины – ссадина
Лоб, висок, окружность глаза – кровоподтек
Левая щека – кровоподтек
Левая щека – 2 ссадины
Край носа, губа – 7 ссадин
Слизистая щеки – кровоизлияния
Локтевой сустав, предплечье – 4 ссадины


СПРАВА
Локтевой сустав, предплечье – 5 ссадин
Коленный сустав - кровоподтек
Слизистая нижней губы - кровоизлияние
Слизистая верхней губы - кровоизлияние
Нижнее веко и правая щека – 2 ссадины
Окружность глаза, скула, правая щека - кровоподтек


При внутреннем исследовании :

Под ТМО:
Теменная область слева – кровь 60 мл
Справа в черепной ямке – свертки 10 мл. и жидкая кровь 20 мл.

Мягкая оболочка:
Лев. теменная доля – кровоизлияние
Прав. теменная доля – кровоизлияние

Мозг:
В веществе левой теменной доли точечные темно-красные кровоизлияния на участке 4,5х2 см. В веществе наружной поверхности левой височной доли точечные и сливные темно-красные кровоизлияния на участке 6х6,5 см. с размозжением вещества на глубину 1 см.

[АНТ]

При беглом анализе наружных повреждений они не укладываются в картину падения, даже неоднократного. Посмотрите сколько на голове областей приложения силы. Повреждения располагались в западающих областях, преобладали кровоподтеки. При падениях если и образуются кровоподтеки, то в этих же областях обязательно должны быть ссадины. У эксперта пострадавших с такими "падениями" (имеются ввиду наружные повреждения) каждое утро в коридоре несколько человек. Многие смеются, сочиняя всякие "правдоподобные" истории падений. Из сотни таких сказок одна может быть правдивой.

[адвокатик]

АНТ (16.6.2008, 0:45) писал:

При падениях если и образуются кровоподтеки, то в этих же областях обязательно должны быть ссадины.

СЛЕВА

Теменно-височная область – ссадина
Верхний край ушной раковины – ссадина
Левая щека – 2 ссадины
Край носа, губа – 7 ссадин

Я там отсканировал м выложил, где и фото документов. Посмотрите

[АНТ]

адвокатик (16.6.2008, 10:28) писал:

Была обоюдная драка, в ходе которой обе стороны навтыкали друг другу. Но последний удар был таким, что погибший отлетел и ударился об стену

То, что Вы описываете - не самопроизвольное падение. Если достоверно известны такие обстоятельства, то должна быть известна и область головы, которой пострадавший ударился о стену. В этой области могут быть повреждения, но не от падения, а от удара головой об стену. Иными словами, в Вашем случае нет признаков инерционной травмы.

Внутричерепные повреждения в Вашем случае - результат не какого-то одного удара, а совокупности их. Ударили один раз в область головы - порвался чуть-чуть сосуд (мостиковая вена) и началось внутричерепное кровотечение. При поледующих ударах, сосуд рвется сильнее или рвутся другие сосуды. Кровотечение усиливается и этот "снежный ком" нарастает с каждым ударом.

По поводу ссадин и кровоподтеков дополню. Обнаружены на трупе кровоподтеки:

Цитата

Слева лоб, висок, окружность глаза – кровоподтек; справа окружность глаза, скула, правая щека - кровоподтек

А ссадин в этих областях нет, значит и повреждения эти при падении образоваться не могли.

[адвокатик]

А это как расценивать:

В проекции правой средней черепной ямки рыхлые темно-красные свертки крови объемом 10 мл и жидкая темная кровь объемом около 20 мл. ... Под мягкой мозговой оболочкой на уровне правой теменной доли с переходом на внутреннюю поверхность очаговое темно-красное кровоизлияние, 5х3 см, в 7 см от лобного полюса.