Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

воздействие на голову... vs удар головой о...


Сообщений в теме: 48

#1 Forens Отправлено 31 Май 2006 - 07:15

  • участник
  • 201 сообщений
В книге уважаемого Олега Аркадьевича Ромодановского (ПОВРЕЖДЕНИЯ ГОЛОВЫ ПРИ САМОПРОИЗВОЛЬНОМ ПАДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА НАВЗНИЧЬ) [1]
написано (цитирую близко к тексту):

Цитата

Н.А.Сингур [2]... объединяет два механизма, а именно: удар головой и удар по голове - в то время, как патоморфология повреждений головы при них различна.



и далее:

Цитата

При воздействии на голову ранящего предмета (удар по голове) основные повреждения вещества головного мозга локализуются в месте приложения силы...



...при ударе движущейся головой о преграду наибольшие повреждения мозга возникают по типу противоудара...


Однако не удалось найти точного объяснения этого феномена и дать ему оценку. Собственные наши несистематические наблюдения не выявляют явно этой закономерности.

Не мог ли кто-нибудь внести ясность:
  • Действительно ли это так?
  • Подтверждается ли это практикой?
  • Чем объясняются такие различия?



реклама

#2 myt Отправлено 31 Май 2006 - 07:52

  • tеаm
  • 7 992 сообщений

Forens-rus сказал:

При воздействии на голову ранящего предмета (удар по голове) основные повреждения вещества головного мозга локализуются в месте приложения силы...  

...при ударе движущейся головой о преграду наибольшие повреждения мозга возникают по типу противоудара...
Здесь описаны импрессионная и инерционная травма. Первая чаще возникает при ударе по неподвижной голове предметом с ограниченной поверхностью соударения, вторая - чаще при ударе движущейся головой о предмет с преобладающей контактирующей поверхностью. Но бывает и наоборот, и не редко - движущаяся голова может травмироваться о предмет с ограниченой поверхностью, и по неподвижной голове может ударить тяжелый предмет с преобладающей контактирующей поверхностью. Так что дифференцировать "удар" или "падение" только по данному признаку невозможно.

#3 Boroda Отправлено 31 Май 2006 - 23:02

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Если коротко, то это из-за массы контактирующего предмета и скорости взаимодействия.

При падении скорость соударения мала, а масса контактирующего предмета (планета земля :D ) велика.

При ударе обычно всё наоборот. Череп "не успевает" реагировать как целое, точнее локально не может противостоять воздействию и ломается. При этом ускорения самого гол. мозга не хватает для серьёзного взаимодействия с костями черепа на противоположной стороне. Опять же масса ударяющего предмета сопоставима с массой головы.

При падении скорость гол. мозга относительно велика и затормаживается при ударе о бесконечную массу практически до нуля. Высвобождаемой энергии оказывается достаточно для образования противоударных повреждений. Скорости черепа однако не хватает для того чтобы расколоться полностью, как скорлупа с образованием паутинообразного перелома. Капсула сохраняет форму, линейные переломы ни в счёт.

Еще площадь контактной поверхности надо бы не забыть. Поэтому падение на ограниченный предмет может опять же к сложностям вести.

#4 Forens Отправлено 01 Июнь 2006 - 03:02

  • участник
  • 201 сообщений
Спасибо!
Т.е. если мы поняли правильно, то все сводится к характеристике сил, возникающих в момент взаимодействия головы и предмета.

В типичном случае, при ударе ПО голове эти силы несколько меньше, а голова сохраняет способность двигаться в направлении удара, что также уменьшает результирующую силу.

В типичном случае при падении и ударе головой О предмет, эти силы больше и нет возможности для компенсирующего движения в направлении действия силы как в первом варианте.

Но получается, что морфологические изменения характеризуют лишь величину сил, воздействующих на голову, но ни как не МЕХАНИЗМ.

Механизм лишь опосредованно можно определить на основании ряда эмпирических данных о том как это происходит в типичном случае.

Другими словами, если создадутся условия, когда силы взаимодействия головы и предмета в обоих случаях будут сопоставимы (а это не так уж сложно представить), то и морфологические изменения также будут одинаковыми.

И основываясь лишь на процитированном в первом посте тезисе, можно сделать ошибку.

Мы правильно рассуждаем?

#5 myt Отправлено 01 Июнь 2006 - 16:13

  • tеаm
  • 7 992 сообщений

Forens-rus сказал:

И основываясь лишь на процитированном в первом посте тезисе, можно сделать ошибку.

Мы правильно рассуждаем?

Думаю, что правильно. Вот еще одно подтверждение.

Цитата

...ушибы мозга в зоне и вне зоны механических воздействий развиваются и при ударных нагрузках по неподвижной голове биоманекена при отсутствии ее предшествующего ускорения...
Источник: Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). — М.: Медицина, 1979. — С. 131.

#6 Boroda Отправлено 01 Июнь 2006 - 18:31

  • tеаm
  • 3 821 сообщений

Forens-rus сказал:

Но получается, что морфологические изменения характеризуют лишь величину сил, воздействующих на голову, но ни как не МЕХАНИЗМ.

И да, и нет. Если пользоваться понятиями из Вашего предложения, то можно сказать, что характеристики действующих сил настолько отличаются друг от друга при ударе и при падении, что обычно формируют свою особую морфологическую картину, которая как-бы регистрирует или проявляет особое сочетание этих действовавших сил. Тем самым обычно это позволяет сделать вывод и о механизме воздействия.

Т.е. если сильно ударяться в теорию процесса, то тогда вся проблема очень скоро может показатиься не решаемой, но если исходить их экспертной практики, то всё намного проще и проблема в общем-то решаема.

Её собственно и теоретически годах в 70-х уже решили, но мне лень ту статью сейчас искать со всеми формулами. В СССР почему-то считалась эта проблема теоретически не решённой, как например и вопрос, где же кончается удар и начинается компрессия. Вообще-то физики это всё уже давно посчитали. Это зависит, кстати, в первую очередь от массы головы и предмета. От них высчитывается минимальная скорость взаимодействия предмета с головой от которой это воздействие ударным можно назвать. Скучная очень тема должен я сказать из-за обилия формул.

#7 Отправлено 01 Июнь 2006 - 21:31

  • Гости
Прежде всего - цитата из Сингур не верна. Там говорится о:
  • падении и ударе головой о преобладающую поверхность или удар по голове массивным движущимся предметом (автотравма);
  • удар по голове предмета с небольшой поверхностью.

В результате первого образуются очаги противоудара в веществе головного мозга, в результате второго - повреждения вещества головного мозга в области удара.

Практические наблюдения подтверждают эту закономерность. (Только не надо путать "типичные очаги противоудара" с другими ушибами головного мозга локализующиеся вне зоны удара. См. статью FILIN"А.)

В объяснении этих явлений в РФ конкурируют две теории - 1.теория деформации черепа и 2. кавитационная теория. Насколько мне известно, в других странах основная теория - кавитационная.

О чем дискутировать - не совсем ясно.

Сообщение отредактировал myt: 05 Октябрь 2014 - 06:59
Это писал FILIN


#8 Forens Отправлено 05 Июнь 2006 - 02:30

  • участник
  • 201 сообщений

kentavr сказал:

О чем дискутировать - не совсем ясно.

Уважаемый kentavr,
Мы лишь обратили внимание на встретившуюся в книге О. Ромодановского утверждение и попросили прокомментировать это.

Олег Аркадьевич недвусмысленно намекнул на различие морфологии при разных механизмах, назвав, при этом, механизмами - удар по голове и падение с ударом головой.

Однако возникло сомнение, которое усилилось благодаря приведенным в топике ответам в том числе и вашему.

На основании морфологии мы можем только предположить силу воздействия.

Т.е. в случае, если будут найдены повреждения по типу противоудара, мы можем сделать вывод, что сила воздействия на голову была весьма выражена и имеет место "травма ускорения".

А далее мы можем лишь отметить, что подобное возможно при падении... и ударе головой... или ударе по голове массивным движущимся (возможно с ускорением) предметом.

Но разграничить удар по голове и удар головой мы не можем.

#9 Valerich Отправлено 05 Июнь 2006 - 07:38

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Forens-rus сказал:

А далее мы можем лишь отметить, что подобное возможно при падении... и ударе головой...  или ударе по голове массивным движущимся (возможно с ускорением) предметом.


На мой взгляд, ответ на вопрос был давным-давно дан в теории относительности. В данном случае не имеет принципиального значения что двигалось: голова или Земля. Если заменить Землю на "аналогичный" предмет, то...

Но ценности подобных наблюдений это сильно не снижает. Ведь в абсолютном большнистве случаев эксперт оценивает не просто одно повреждение, а комплекс (!) повреждений. По комплексу вполне можно отдифференцировать ДТП от падения из вертикального положения тела на плоскость и т.д.
Более того, данные наблюдения полезны в первую очередь при ответах на ситуационные вопросы. При этом эксперту предлагается оценить возможность образования комплекса повреждений в конкретных условиях. Например, образовались ли повреждения от удара кулаком или при падении...

А вот вам еще одна интересная цитата из монографии Надежды Андриановны:

Цитата

Нужно помнить, что прямой удар по голове человека, находящегося в покое, не причинет повреждений мозга, если не будет переломов черепа, обычно с вдавлением и раздроблением кости

Как вы относитесь к этому мнению?

#10 Отправлено 06 Июнь 2006 - 21:36

  • Гости

Цитата

А далее мы можем лишь отметить, что подобное возможно при падении... и ударе головой... или ударе по голове массивным движущимся (возможно с ускорением) предметом.

Можем. "Удар по голове массивным движущемся предметом" - это всегда транспортная травма. Да и встречаются "противоударные" очаги при таком виде воздействия довольно редко.
Намного чаще - повреждения мозга, симмулирующие "противоудар" - ушиб мозга в области прохождения трещины.

Цитата

А вот вам еще одна интересная цитата из монографии Надежды Андриановны.

В другом месте этой же монографии Надежда Андриановна, ссылаясь на Гросса, пишет прямо противоположное.
Но я действительно в своей практике импрессионного ушиба мозга без повреждения костей черепа не встречал.

Сообщение отредактировал myt: 05 Октябрь 2014 - 06:59
Это писал FILIN


#11 Boroda Отправлено 06 Июнь 2006 - 22:49

  • tеаm
  • 3 821 сообщений

kentavr сказал:

Можем. "Удар по голове массивным движущемся предметом" - это всегда транспортная травма. Да и встречаются "противоударные" очаги при таком виде воздействия довольно редко.

Да конечно можем. Строго говоря очаги противоудара сформируются, когда скорость столкновения с автомобилем будет примерно такой же, как и скорость столкновения головы с землёй при падении. Это случается крайне редко, скорость обычно выше, от этого и редкость такой находки.

Это как раз такой редкий случай, когда теория относительности систем отсчёта, так любимая нами ещё со времён школы не применима на экспертной практике, точнее составляет редкое исключение. Забудьте про эту теорию! На практике отличить падение от удара, да ещё при учёте морфологии, числа и локализации ран головы вообще-то не проблема. Надо, как обычно всё в комплексе учитывать, да и обстоятельства дела не забывать. Ну и не очень это сложно. У меня редко случаи бывают, где я действительно сильно сомневаюсь. Ну раз в год может, не чаще.

#12 адвокатик Отправлено 12 Июнь 2008 - 21:33

  • участник
  • 72 сообщений
Здрасьте! Если разрешите, я Вам тут практическую задачку еще одну подкину на данную тему. Ну вот такая у меня интересная практика получается :(/> Раз уж беседовали на эту тему нет резона вновь ее открывать

#13 адвокатик Отправлено 13 Июнь 2008 - 22:39

  • участник
  • 72 сообщений
Блин места мало, поэтому выложу не все листы, но вроде самые важные

#14 адвокатик Отправлено 14 Июнь 2008 - 06:37

  • участник
  • 72 сообщений
Эксперт выводит, что падения быть не могло, так как нет зоны протиудара и это при том, что и в левой, и в правой теменных областях кровоизлияния. Определите, пожалуйста, ЗЧМТ - падение или удары руками и ногами?

#15 Deni Отправлено 14 Июнь 2008 - 06:49

  • K
  • 3 118 сообщений

Просмотр сообщенияадвокатик (14.6.2008, 12:37) писал:

Эксперт выводит, что падения быть не могло, так как нет зоны протиудара и это при том, что и в левой, и в правой теменных областях кровоизлияния. Определите, пожалуйста, ЗЧМТ - падение или удары руками и ногами?

вы слишком уменьшили исходный текс - читать тяжело, внимание рассеивается. если ударили по левой теменной, противоудара в правой теменной не получится. это два воздействия

#16 адвокатик Отправлено 15 Июнь 2008 - 13:28

  • участник
  • 72 сообщений
Для повторной выписал все повреждения, если надо, опишу досконально. Да еще не описал там про ссадины в теменной области слева, которые "вероятно образовались при бритье головы"(по заключению)

При наружном исследовании обнаружено:

СЛЕВА
Теменно-височная область – послеоперационная рана
Теменно-височная область – ссадина
Верхний край ушной раковины – ссадина
Лоб, висок, окружность глаза – кровоподтек
Левая щека – кровоподтек
Левая щека – 2 ссадины
Край носа, губа – 7 ссадин
Слизистая щеки – кровоизлияния
Локтевой сустав, предплечье – 4 ссадины


СПРАВА
Локтевой сустав, предплечье – 5 ссадин
Коленный сустав - кровоподтек
Слизистая нижней губы - кровоизлияние
Слизистая верхней губы - кровоизлияние
Нижнее веко и правая щека – 2 ссадины
Окружность глаза, скула, правая щека - кровоподтек


При внутреннем исследовании :

Под ТМО:
Теменная область слева – кровь 60 мл
Справа в черепной ямке – свертки 10 мл. и жидкая кровь 20 мл.

Мягкая оболочка:
Лев. теменная доля – кровоизлияние
Прав. теменная доля – кровоизлияние

Мозг:
В веществе левой теменной доли точечные темно-красные кровоизлияния на участке 4,5х2 см. В веществе наружной поверхности левой височной доли точечные и сливные темно-красные кровоизлияния на участке 6х6,5 см. с размозжением вещества на глубину 1 см.

#17 АНТ Отправлено 15 Июнь 2008 - 22:45

  • team
  • 3 504 сообщений
При беглом анализе наружных повреждений они не укладываются в картину падения, даже неоднократного. Посмотрите сколько на голове областей приложения силы. Повреждения располагались в западающих областях, преобладали кровоподтеки. При падениях если и образуются кровоподтеки, то в этих же областях обязательно должны быть ссадины. У эксперта пострадавших с такими "падениями" (имеются ввиду наружные повреждения) каждое утро в коридоре несколько человек. Многие смеются, сочиняя всякие "правдоподобные" истории падений. Из сотни таких сказок одна может быть правдивой.

#18 адвокатик Отправлено 16 Июнь 2008 - 08:49

  • участник
  • 72 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (16.6.2008, 0:45) писал:

При падениях если и образуются кровоподтеки, то в этих же областях обязательно должны быть ссадины.


СЛЕВА

Теменно-височная область – ссадина
Верхний край ушной раковины – ссадина
Левая щека – 2 ссадины
Край носа, губа – 7 ссадин

Я там отсканировал м выложил, где и фото документов. Посмотрите

#19 АНТ Отправлено 16 Июнь 2008 - 17:00

  • team
  • 3 504 сообщений

Просмотр сообщенияадвокатик (16.6.2008, 10:28) писал:

Была обоюдная драка, в ходе которой обе стороны навтыкали друг другу. Но последний удар был таким, что погибший отлетел и ударился об стену

То, что Вы описываете - не самопроизвольное падение. Если достоверно известны такие обстоятельства, то должна быть известна и область головы, которой пострадавший ударился о стену. В этой области могут быть повреждения, но не от падения, а от удара головой об стену. Иными словами, в Вашем случае нет признаков инерционной травмы.

Внутричерепные повреждения в Вашем случае - результат не какого-то одного удара, а совокупности их. Ударили один раз в область головы - порвался чуть-чуть сосуд (мостиковая вена) и началось внутричерепное кровотечение. При поледующих ударах, сосуд рвется сильнее или рвутся другие сосуды. Кровотечение усиливается и этот "снежный ком" нарастает с каждым ударом.

По поводу ссадин и кровоподтеков дополню. Обнаружены на трупе кровоподтеки:

Цитата

Слева лоб, висок, окружность глаза – кровоподтек; справа окружность глаза, скула, правая щека - кровоподтек
А ссадин в этих областях нет, значит и повреждения эти при падении образоваться не могли.

#20 адвокатик Отправлено 17 Июнь 2008 - 06:45

  • участник
  • 72 сообщений
А это как расценивать:

В проекции правой средней черепной ямки рыхлые темно-красные свертки крови объемом 10 мл и жидкая темная кровь объемом около 20 мл. ... Под мягкой мозговой оболочкой на уровне правой теменной доли с переходом на внутреннюю поверхность очаговое темно-красное кровоизлияние, 5х3 см, в 7 см от лобного полюса.

#21 Падонакъ Отправлено 17 Июнь 2008 - 11:19

  • смэ
  • 163 сообщений

Просмотр сообщенияадвокатик (17.6.2008, 8:45) писал:

А это как расценивать:

В проекции правой средней черепной ямки рыхлые темно-красные свертки крови объемом 10 мл и жидкая темная кровь объемом около 20 мл. ... Под мягкой мозговой оболочкой на уровне правой теменной доли с переходом на внутреннюю поверхность очаговое темно-красное кровоизлияние, 5х3 см, в 7 см от лобного полюса.

та что мы здесь имеем?! субарахноидальное кровоизлияние... оно все ж таки больше характерно (по исключительно моим наблюдениям - данные уважаемых авторов сингур и т.п. не помню) при отсутствиии повреждения ткани мозга для локального воздейстивия в эту область а вовсе не для противоударного - хотя такой вариант полностью не исключен.
Кровь в правой половине СЧЯ мне вобще ни о чем не говорит - что за кровь? под ТМО? ну субдуралка, но ведь по субдуральной гематоме на мой взгляд говорить инерционной иили локальной травме не правомерно... если эпидурально кровь - однозначно локальное воздействие...

#22 Deni Отправлено 17 Июнь 2008 - 11:30

  • K
  • 3 118 сообщений
Адвокатик, все-таки попробуйте еще раз выложить акт не уменьшая его размера! ну не воспринимается на слух ваша выборка!

#23 адвокатик Отправлено 18 Июнь 2008 - 19:51

  • участник
  • 72 сообщений
Да я все, что касается повреждений выложил. Не выложил только про сердце, почки и ниже. Но про то вопрос не стоит, там без повреждений.

Падонакъ, тогда найдите мне, пожалуйста, место приложения внешней силы, вызвавшей повреждения тех внутренних отделов головы справа, которые указаны.

Поймите мне нет смысла выгораживать клиента и не прошу об этом. Все косяки экспертизы, вы видите, уважаемые эксперты-медики, лучше меня.


Еще хочу привести: Тяжелая закрытая травма черепа и головного мозга / под редакцией профессора В. М. Угрюмова

Цитата

Глава 5. ПАТОМОРФОЛОГИЯ ЗАКРЫТОЙ ТРАВМЫ ЧЕРЕПА И ГОЛОВНОГО МОЗГА

Объем внутримозгбвых кровоизлияний различный;— от микроскопически малых, точечных (петехиальных), до массивных гематом. Значительного объема гематомы достигают при тяжелой степени повреждения ткани мозга, чаще в результате первичного разрыва сосудов, но они могут быть и вторичного, аррозионного происхождения, вследствие прогрессирующего некроза вещества мозга и стенки сосудов. Неполный разрыв стенки сосуда приводит к образованию травматической аневризмы.

Внемозговые внутричерепные гематомы по отношению к оболочкам головного мозга могут располагаться субду-рально, эпидурально и субарахноидально.

Эпидуральные гематомы представляют собой скопление сгустков крови между наружной поверхностью твердой мозговой оболочки и костями черепа; имеют вид пласта толщиной до 2,5—3 см. Объем излившейся крови может быть различным: от 30 мл до 200 и более. Локализуются эпидуральные гематомы, как правило, на стороне приложения травмирующей силы, соответственно месту перелома костей черепа. На стороне противоудара они развиваются редко (на материале А. Л. Шлыкова и О. В. Бова, 1965 —в 4 из 12 наблюдений, по материалам Т. В. Чайка и Г. П. Горячкиной, 1965,— в 1 из 28). Чаще эпидуральные гематомы располагаются в теменно-височной области, где они достигают наибольшего объема. Источником кровотечения здесь является ствол или ветви средней оболочечной артерии. К более редким локализациям относятся: лобно-височная и теменно-затылочная области, а также передняя и задняя черепные ямки, в которых источником кровотечения являются диплоэтические вены, вены эмиссариев, синусы твердой мозговой оболочки. Нередко эпидуральные гематомы сочетаются с субдуральными, образуя двухкамерную эпи-субдуральную гематому (в 15,5% по И. С. Бабчину).

Субдуральные гематомы — скопление крови или сгустков ее между паутинной оболочкой и внутренней поверхностью твердой мозговой оболочки; встречаются значительно чащеэпидуральных. В отличие от последних они распространяются на обширные территории, покрывая не только конвекситальную, но и базальную поверхность головного мозга. Объем этих гематом — от 30—40 мл до 200 и более. По данным В. М. Угрюмова (1969), Л. Б. Лихтермана и Л. X. Хит-рина (1969), субдуральные кровоизлияния небольшого объема (30— 40 мл) нельзя недооценивать, так как они представляют собой постоянный раздражитель, воздействующий на мозг и вызывающий ряд новых сосудистых патологических реакций, явления отека, что в ряде случаев приводит к появлению синдрома сдавления мозга. Источником субдуральных кровотечений являются поврежденные поверхностные корковые и пиальные сосуды, сосуды внутреннего листка твердой мозговой оболочки и вены, проходящие в субдураль-ном пространстве. При ушибе мозга субдуральные кровоизлияния развиваются как на стороне приложения удара, так и на противоположной, нередко являясь двусторонними.

Следует подчеркнуть, что внутричерепные гематомы (эпи- и субдуральные) часто сочетаются с ушибом мозга той или иной степени тяжести, что позволило В. М. Угрюмову (1956, 1958) внести поправку в клиническую классификацию закрытой травмы черепа и головного мозга и называть третью форму не «сдавление мозга», а «ушиб мозга со сдавленней». Классические формы сдавления мозга без одновременного ушиба его наблюдаются редко (на нашем материале 362 вскрытий встретились 3 раза).

Субарахноидальные кровоизлияния — скопление крови в ликворо-носных каналах и ячеях субарахноидального пространства. При ушибе мозга они встречаются во всех случаях, имеют различный характер распространения от ограниченных до диффузных, в зависимости от степени повреждения поверхности мозга. Массивные субарахноидальные кровоизлияния, располагаясь в глубине борозд и в цистернах мозга, могут иметь вид ограниченных гематом. Массивное субарахкоидальное кровоизлияние нередко сочетается с вен-трикулярным кровоизлиянием. В таких случаях правильнее говорить о субарахноидально-вентрикулярном кровоизлиянии.


#24 АНТ Отправлено 18 Июнь 2008 - 21:17

  • team
  • 3 504 сообщений

Просмотр сообщенияадвокатик (17.6.2008, 8:45) писал:

А это как расценивать:

В проекции правой средней черепной ямки рыхлые темно-красные свертки крови объемом 10 мл и жидкая темная кровь объемом около 20 мл.


Это та же самая гематома в субдуральном пространстве, что и слева, просто часть крови переместилась слева направо по основанию черепа.

Цитата

Под мягкой мозговой оболочкой на уровне правой теменной доли с переходом на внутреннюю поверхность очаговое темно-красное кровоизлияние, 5х3 см, в 7 см от лобного полюса.


По локализации эта область находится практически между полушариями мозга. Это не противоударное повреждение. Это кровоизлияние также образовалось в результате надрыва небольшого сосуда. Типичные противоударные ушибы мозга локализуются на основании лобных и височных долей и их полюсов

#25 адвокатик Отправлено 19 Июнь 2008 - 20:56

  • участник
  • 72 сообщений
Да, граждане, если других мнений нет, то спасибо за сладостные мгновения (Валерич по-прежнему респект). Я больше сюды не ходок. Потому что знаю, что было падение под углом на кирпичную стену после ускорения приданного ударом, отсюда кстати ссадины, руками и ногами в кросовках это сделать просто не возможно. Я конечно понимаю, что все адвокаты- гады, и мешают честным людям сажать бандитов. На вас, граждане, кстати тоже распространяется действие норм УПК РФ, где, в частности, сказано о презумпции невиновности подозреваемого и вы должны исходить из сомнений в виновности лица. Имейте пожалуйста совесть, если подозреваемый не признает, и даже если признает, а вдруг он оговаривает себя, провести нормальные исследования и честно ответить на вопросы: ни вашим, ни нашим. В данном случае такого несомненно известного медицинского феномена, названного феномен Анта, не было: блуждание сгустков крови по организму. Имело место плохое выражение противоудара из-за острого угла падения на вертикальную поверхность-кирпичный забор, но признаки эти несомненно есть и они в точности отражают то, что писал выше Борода. Понимаете и у нас есть корпоративность и даже кодекс этики, но если авдокат - гад и просто тянет деньги, а я знаю, что это не приведет к результатам, несомненно сообщу об этом людям, именно потому, что такие негодяи пятнают статус адвоката. Я же смотрю для вас превыше всего корпоративность, будь она не ладна. Я не виноват, что ваши коллеги в данном деле сажают людей без зазрения совести.

#26 АНТ Отправлено 19 Июнь 2008 - 21:29

  • team
  • 3 504 сообщений

Просмотр сообщенияадвокатик (19.6.2008, 22:56) писал:

... было падение под углом на кирпичную стену после ускорения приданного ударом, отсюда кстати ссадины, руками и ногами в кросовках это сделать просто не возможно... Имело место плохое выражение противоудара из-за острого угла падения на вертикальную поверхность-кирпичный забор, но признаки эти несомненно есть ...

Этому феномену можете свое имя присвоить. Если Вы все знали, то и вопросов быть не должно. Экспертиза лишь одно из доказательств по делу. Вам осталось убедить в своей правоте суд

#27 Valerich Отправлено 20 Июнь 2008 - 06:35

  • смэ
  • 4 606 сообщений
адвокатик, это довольно непростая экспертиза, требующая времени и сил для детального разобора. Ведь тут не "чистая" ЧМТ имеет место, а ЧМТ после трепанации и, пусть небольшой, переживаемости после травмы. Это надо сесть, схемки повреждений нарисовать, гистологию посмотреть, подумать, лишний раз в литературу залезть. У меня физически времени на это нет...
А кроме этого, вы уже второй раз нам неполную информацию даёте. Сказали бы сразу, что была драка, а потом, возможно, падение и надо одно от другого отграничить. А то вон АНТ опять в заблуждение ввели... Не любят эксперты, когда с ними в такие игры играют. Если на работе нам такое иногда просто приходится терпеть, то тут этого делать никто не будет, и вы получите именно такие ответы, которые получили. А мнимая корпоративность тут ни при чём!

На вскидку, по имеющимся данным я бы не взялся однозначно исключать падение, высказался бы скорее о "нехарактерности" образования комплекса повреждений в этих условиях. Во-первых, кровоизлияния в веществе мозга ("зона ушиба") в области трепанационного отверстия располагаются, что мне лично не даёт возможности их однозначно как ушиб трактовать. Да и на размер кровоизилияиня под ММО слева тоже трепонация могла повлиять. Во-вторых, мне не совсем понятно откуда вообще взялось кровоизлияние под ММО справа при отсутствии в этой области наружных повреждений и кровоизлияний в мягкие ткани головы. Но для падения всё это правда не особо характерно.

А как вывод экспертов о механизме повреждений головы звучит?

#28 адвокатик Отправлено 26 Июнь 2008 - 10:05

  • участник
  • 72 сообщений
Валерич, дорогой мой человек! Ничего я не скрываю и не играю. Все выложил, что относилось к голове, выложил бы больше, но исчерпал лимит размера файлов.

По вашей просьбе:
Выводы:
1. Смерть наступила от отека и дислокации головного мозга, в результате имевшейся ЗЧМТ, о чем свидетельствует наличие признаков отека и дислокации головного мозга, установленные при суд-мед исследовании трупа и гистологическом исследовании (клеточный распад и опустошенность, сморщивание всех клеточных элементов с образованием перицеллюлярных пустот), клиническая картина течения травматического процесса, известная из меддокументов, представленных на суд-мед исследование, обнаружение телесных повреждений в виде ссадины на коже теменно-височной области волосистой части головы, сопровождавшаяся кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани, кровоизлияния под оболочки и в вещество головного мозга, ссадины на коже верхнего края левой ушной раковины, кровоподтека на коже лба слева с переходом на кожу левого виска, окружность левого глаза, предушную область, кровоизлияниями в мягкие ткани, вещество мозга, кровоподтека на коже левой щеки, с ссадинами на поверхности, кровоподтека в окружности правого глаза с переходом на правую скуловую кость и правую щеку с ссадинами на поверхности, ссадин по краю крыльев носа, на коже верхней губы слева и в центре, кровоизлияния на слизистой верхней губы справа, кровоизлияния на слизистой нижней губы справа, кровоизлияний на слизистой левой щеки, на уровне кровоподтека на коже

Валерич, далее обратите внимание, что в веществе левой височной доли кровоизлияния точечные, сливные с размозжением вещества, а ММО - левая теменная доля, 9 см. от лобного полюса. Не похоже ли это на то, что даже слева кровоизлияние - признаки противоудара, так как вроде как оно находится вдали от места приложения силы.

Далее, Ант, извините за предыдущую резкость, но для Вас и других - ссадина на краю ушной раковины. Ненатянутая поверхность, все равно что попытаться лист бумаги в воздухе рукой перерубить. По мне очевидный признак езды лицом по твердой шершавой поверхности

Какие Ваши мнения?

#29 Valerich Отправлено 26 Июнь 2008 - 10:18

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Я про механизм образования повреждений спрашивал, а не про причину смерти.

#30 адвокатик Отправлено 26 Июнь 2008 - 10:37

  • участник
  • 72 сообщений
Еще вот вывод № 8 (почти смешно, что аж грустно):
Возможность получения ЗЧМТ при падении из положения стоя исключается, что подтверждается обнаружением оболочек и вещества головного мозга в местах травматических воздействий (установленных по наличию кровоизлияний в мягких тканях и повреждений на коже), при отсутствии повреждений оболочек и вещества ГМ на удалении от мест травматитческих воздействий (отсутствие признаков противоудара), а также тем, что локализация и взаиморасположение повреждений на лице, волосистой части головы исключается их одновременное возникновение от одного травматического воздействия. Для их образования необходимо как минимум 7 воздействий:
1 в левую теменно-височную область волосистой части головы,
2 в область верхнего края левой ушной раковины (то о чем я уже отмечал, стиль южного Шаолиня! именно в край ушной раковины!)
3 в область левого глаза, виска, лба, предушную область
4 в область правого глаза, правой щеки
5 в область левой щеки
6 в область крыльев носа и верхней губы слева (напоминаю 7 ссадин! Удар расческа!)
7 в область верхней и нижней губы справа (напоминаю речь идет о слизистой! Сразу вспоминается выстрел Азазелло)
Наличие диффузных кровоизлияний ММО, отсутствие эрозивных повреждений ММО и пятнистых субарахноидальных кровоизлияний характерно для концентрированного удара и не характерно для травмы ускорения, при котором имеет место одностороннее кратковременное травматическое воздействие на голову, при котором травмирующий предмет имеет массу, значительно превышающую массу головы, широкую ударяющую поверхность)

Механизм:
1 - предмет с ограниченной поверхностью соударения по левой теменной области волосистой части головы в направлении сверху вниз слева направа (относительно срединной линии тела)
2,3 - предмет с ограниченной поверхностью соударения по левой половине головы в направлении спереди назад, слева направо
Остальное - предмет с ограниченной поверхностью соударения по лицу в направлении спереди назад



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru