Перейти к содержимому

Forens.Ru — сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов

Как вести себя в суде? или Судный день :)


Сообщений в теме: 104

#1 Гость_Вероника_* Отправлено 06 Декабрь 2006 - 14:21

  • Гости
Уважаемые коллеги,

Цитата

Ходила сегодня в суд, хочу поделиться - вот вроде выступаю, на все вопросы отвечаю, комментирую, но чувство неловкости остаётся, адвокаты ехидненько смотрят  . Вот вопрос - это у всех так или только мои личные комплексы? Хожу в суд редко, если честно по своему заключению второй раз всего за три года.


Переношу свою цитату сюда. Ну-с, и что вы об этом думаете?

Сейчас анализирую, нашла кучу ошибок которые допустила, ошибки не по теме заключения, а из-за неумения правильно вести себя.
Например:
А) не попросила время на обдумывание, а надо было...
Б) пыталась ответить на несколько глупых вопросов не входящих в компетенцию
В) сдержалась и не сказала какую-нибудь (это слово пишется через дефис? vulture?) гадость адвокату который задал вопрос не по теме, а потом заявил что спросил просто так, хотел меня проверить, а ответ, мол, он и сам знает.
Г) не знаю, но что-то ещё точно было.

А как вы себя чувствуете в суде? Испытывали ли неуверенность и когда перестали?

#2 АНТ Отправлено 06 Декабрь 2006 - 16:28

  • team
  • 2 284 сообщений
  • где-то в России

Цитата

А как вы себя чувствуете в суде? Испытывали ли неуверенность и когда перестали?

Вероника, Вы задаете риторические вопросы. Достаточно трудно чувствовать себя уверенно при нескольких включенных диктофонах. Опять же, есть вопросы, на которые нет "уверенных" ответов у любого эксперта. Если вопросы начинают выходить за рамки разъяснения и дополнения экспертизы, прошу суд назначить дополнительную экспертизу. Если вопросы непонятны или могут двояко трактоваться, прошу изложить их письменно и более детально. Обязательно прошу время для подготовки и даю письменные ответы.

Сообщение отредактировал АНТ: 24 Февраль 2010 - 17:36


#3 Гость_Вероника_* Отправлено 06 Декабрь 2006 - 16:43

  • Гости
АНТ, может быть они риторические, но хочется обсудить :D
Это мой второй поход по своей экспертизе, несколько раз ходила по чужим, тогда совсем не волновалась. Первый раз по своей экспертизе была в другом суде, так там судья сам предложил мне ответить письменно на составленые письменно же вопросы. А тут...
Ещё вопрос - если я письменно ответила на вопросы, зачитала, а у кого-то вдруг появились к этому моменту ещё дополнительные, могу ли я опять попросить время на обдумывание? И как быть если заявляют, что время заседания ограничено? Предложить перенести на другое время, когда график будет менее загруженный? Имею ли я на это право?
С уважением.

Сообщение отредактировал АНТ: 24 Февраль 2010 - 17:37


#4 АНТ Отправлено 06 Декабрь 2006 - 17:05

  • team
  • 2 284 сообщений
  • где-то в России

Вероника сказал:

могу ли я опять попросить  время на обдумывание? И как быть если заявляют, что время заседания ограничено? Предложить перенести на другое время, когда график будет менее загруженный? Имею ли я на это право?
С уважением.

На все имеете право. Вас никто во времени ограничить не может. Защита готовится к заседанию, а Вы и я, как правило, нет. Они только делают вид, что вопрос возник сейчас. На самом деле это заготовленная цепочка вопросов: - Ага, так ответил(а)! А мы ему(ей) вот такой уточняюще-наводящий вопросик... и т.д.

Сообщение отредактировал АНТ: 20 Май 2011 - 08:26


#5 Boroda Отправлено 06 Декабрь 2006 - 19:44

  • tеаm
  • 3 817 сообщений
  • бл-я Евразия
Для новичков от завсегдатая судебных заседаний (в среднем, одно в неделю). На первом этапе вам не надо блистать. Вам надо выжить! Про блистать расскажу как-нибудь позднее а пока,

начну с НЕЛЬЗЯ

Нельзя:
- относиться к судебному заседанию, как к заседанию. Это конфликт! Разборка, часто очень грязная. Вы там случайно оказались и ваша задача с минимальными потерями из этой драки, как посторонему, ускользнуть.

- давать себя притянуть к одной из сторон. Даже если вы с одной из сторон симпатизируете всё равно делайте вид, что вам всё равно и ни подавайте никаких сигналов оценки происшедшего. Типа - Да, зверски он его убил. Произносите только судебно-медицинские термины. Убил - термин юридический и не ваш.

- эмоционально солидаризироваться с участниками процесса. Не пытайтесь утешать мать убитого и не курите с дружком обвиняемого. Слыша всплески эмоций перед заседанием или, чаще в перерывах, бегите сразу от них. Это громкий разговор, плач, неуместная суета в предбаннике. Это не ваш конфликт! Не участвуйте ни в чём! Это приносит только ненужные проблемы.

- разговаривать про дело и экспертизу в перерыве с адвокатом, да лучше и с прокурором. Это табу! Говорите про погоду! Лучше этой темы нет. Ничего никому не даёт, но время занимает и объединяет всегда всех при это ни к чему не обязывая.

- показывать какие-либо эмоции самому. Будьте сухи и сосредоточены всё время, не смотрите зря на обвиняемого или его адвоката. Ни в коем случае не завязывайте никаких мимолётных знакомств с адвокатами в перерывах, забудьте про женщин, мужчин, комплименты и прочии атрибуты внешней сексуальной активности. Вы бесполы и не теряйте зря время на эту лабуду. Это в данной ситуации не стоит и выеденного яйца и никогда ни в чём вам не поможет, может только круто навредить. Будьте неприступным для всех. Даже не улыбайтесь, т.к. это вообще ни к чему.

- быть многословным. Бубните про своё, но мало и монотонно. Лучше отвечать односложно, но с добавлением уточнения. Типа: Обычно нет; да бывает. И не пускайтесь ни в коем случае в излишние объяснения. Только отвечайте.

- поддаваться временному нажиму. Если ответить не можете, то требуйте время для подготовки ответа.

- врать. Это самое главное! Если не знаете, то признайтесь в этом сразу и открыто. Это обезоруживает всех оппонентов и даёт вам неожиданно очки. Кроме того вопрос снимается. :D

#6 myt Отправлено 06 Декабрь 2006 - 20:41

  • tеаm
  • 3 849 сообщений
Добавлю. Говорить надо коротко и... неясно. Уточнят, если надо. Таким способом очень просто проверить, слушают вас или вопросы для проформы задают. Если допрашивает адвокат, то по его наводящим вопросам в таком случае можно предугадать, какая у него цепочка "домашних заготовок" имеется и имеется ли вообще.

#7 vulture Отправлено 06 Декабрь 2006 - 20:49

  • teаm
  • 2 918 сообщений
Позволю и я себе несколько советов. Частота вызовов в суд у меня при мерно как у Бороды, хотя бывает это оч нерегулярно: бывает, что пару недель ни одного вызова, а бывает - по три в день.

Сразу хотел бы заметить, что бытующее ( или бытовавшее) в РФ мнение о соответствии частоты вызовов в суд качеству проведенных экспертиз не соответствует действительности. Один приятель - судья - как-то признался в ответ на мои возмущения по поводу частоты вызовов в суд: " vulture, ну приди на заседание. Качество дел упало... Прикинь, в деле по убийству - протокол осмотра МП, показания представителя потерпевшей стороны, объяснение обвиняемого и экспертиза! Твое участие в заседании - 25% информации добавит. Мне легче будет приговор вынести". Я, чес говоря, раньше думал, что судить - это просто, но после подобных разговоров понял, что ошибался и оч серьезно.

Короче, теперь советы.
1. В отличие от Бороды, учитывая российскую специфику процессуального положения СМЭ, я б посоветовал предварительно созвониться с судьей или представителем обвинения (или зайти в суд минут на 15-20 раньше), чтоб знать о чем будет идти речь.

2. На заседание удобно захватить с собой архивный экземпляр экспертного заключения., т.к. из дела "черпать сведения" бывает неудобно.

3. Общение с адвокатами и прокурорами "на людях" перед судебным заседанием в своей практике я не исключаю. Главное, ИМХО, это "внутреннее" отождествление смысла судебного процесса с игрой актеров в спектакле. Каждый просто ИГРАЕТ свою роль. меня, бывало, трепали на суде как сидорового кота. А после, в перерыве, адвокат даже извинялся, просил его понять, дескать, бабки надо отработать. С тех пор я адвокатскую критику на суде не принимаю близко к сердцу - игра все это. Вам, Вероника, тож самое советую.

4. Еще одна важная вещь. Помните, что медицинскими познаниями на судебном заседаниии никто не кроме Вас не обладает. По большому счету ВСЕ, что ВЫ выскажете на суде, участники процесса "схавают". Нет, я не советую Вам врать на суде, но осознание интеллектуального превосходства над участниками процесса может помочь чувствсовать себя увереннее.

5. Если чувствуете, что можете "поплыть", всегда есть прекрасный способ запросить время для ответа (часы, сутки) . Сможете перезвонить какому-нть авторитету и посоветоваться.
Сразу скажу, что такой модус поведения не добавит очков Вашему личному авторитету в глазах суда и прокуратуры, но, как минимум, избавит Вас от возможности "лажануться", если Вы не уверенны.

А в заключение сказал бы, что, в принципе, участие в суде мне лично добавляет положительные эмоции. Мне э то нравится.
Вам, Вероника, желаю того же :).

#8 Valerich Отправлено 07 Декабрь 2006 - 07:40

  • team
  • 4 209 сообщений
Не могу считать себя ассом в этом вопросе, но бывать в судебных заседаниях приходилось неоднократно.
Прежде всего, сразу же после получения повестки поднимаю заключение и быстренько освежаю его в памяти. Потом обязательно звоню судье. Во-первых, часто приходится сталкиваться с формальным вызовом, когда следователь перед передачей уголовного дела в списке лиц, подлежащих допросу в суде, указал и СМ эксперта. Повестки выписывает секретарь, зачастую без контроля со стороны судьи, поэтому после звонка повестки, бывает, отменяют и обещают вызвать еще раз в случае необходимости. Во-вторых, судья, прежде чем удовлетворить ходатайство о допросе эксперта, должен признать его обоснованным, а, следовательно, знает направленность вопросов сторон.
К заседанию обязательно готовлюсь заранее. Пишу заготовки ответов на вопросы, о которых узнал от судьи. Максимально критично вычитываю заключение, пытаясь найти в нем потенциально слабые места, и обдумываю, как обойти их стороной либо как их объяснить. Обязательно освежаю в памяти литературу по тематике предполагаемых вопросов. Не столько для того, чтобы узнать что-то новое, сколько для того, чтобы «переключиться» на язык терминов и научных обоснований. Если есть время, то составляю список литературы и авторов, поскольку их упоминание в судебном заседании, как правило, окончательно добивает вопрошающих.
Что касается поведения в суде, Boroda написал очень подробно. До некоторых пунктов я и сам интуитивно дошел, а часть взял себе на заметку. Отдельно хотел бы добавить важность общения с судьей (здесь я полностью поддерживаю vulture). Лучше всего встретиться с судьей до заседания, познакомиться, что называется себя показать. Если вам удастся наладить контакт с судьей, то он сам оградит вас от излишних эмоций сторон и бесконечных глупых вопросов. Кроме того, в нашу задачу не входит убедить стороны в правильности нашей позиции (они все равно останутся при своей), важно, чтобы судья смог сформировать «внутреннее убеждение». Поэтому очень важно, чтобы именно судья воспринимал СМЭ как профессионала.
Из маленьких хитростей могу добавить, что обязательно коротко записываю вопросы, которые мне задают. Адвокаты очень любят задавать один и тот же вопрос по 25 раз в разных интерпретациях и с разных сторон, пытаясь поймать нас на противоречиях. В случае появления подобного вопроса сразу же обращаю внимание судьи, что я на него уже отвечал.

#9 Гость_Вероника_* Отправлено 07 Декабрь 2006 - 18:36

  • Гости
Спасибо всем большое! Перед следующим походом в суд обязательно перечитаю тему. Выяснила для себя, что действую более менее правильно, просто уверенности не хватает :D .

С уважением.

#10 Гость_Вероника_* Отправлено 09 Декабрь 2006 - 08:15

  • Гости
Сегодня пришла повестка в суд, вызывают в качестве СВИДЕТЕЛЯ. Ну вот что с ними делать? Постоянно, то допрашивают как свидетеля, то в суд тоже свидетелем иду. Ну по чужим экспертизам ходила как свидетель это ладно, хотя тоже пыталась им втолковать, что я никак не свидетель, хотя бы специалист. Вот думаю, как сделать чтобы запомнили и впредь вызывали как эксперта? Или это не принципиально, что в повестке написано?
С уважением.

#11 Valerich Отправлено 09 Декабрь 2006 - 08:46

  • team
  • 4 209 сообщений

Вероника сказал:

Вот думаю, как сделать чтобы запомнили и впредь вызывали как эксперта?

Для этого нужно заставить судью повестки самостоятельно выписывать :( Выписывает же секретарь, которому дали список лиц, подлежащих допросу в суде. А для секретаря все "свидетели".
В принципе можно полезть в бутылку и в суде заявить, что вас вызвали как свидетеля, поэтому либо пусть допрашивают в таком качестве (но вы, как свидетель, не имеете права специальными знаниями пользоваться) либо пусть заседание переносят, чтобы вы, как эксперт, могли к нему подготовится.

#12 Гость_Вероника_* Отправлено 09 Декабрь 2006 - 09:16

  • Гости

Valerich сказал:

В принципе можно полезть в бутылку и в суде заявить, что вас вызвали как свидетеля, поэтому либо пусть допрашивают в таком качестве (но вы, как свидетель, не имеете права специальными знаниями пользоваться) либо пусть заседание переносят, чтобы вы, как эксперт, могли к нему подготовится.


Попробую позвонить в понедельник и предупредить о возможности подобных событий, пусть новую выпишут.

#13 МиЗ Отправлено 09 Декабрь 2006 - 20:36

  • K
  • 11 сообщений
Меня тоже вызывали, как свидетеля, но вопросы были, как к эксперту. Даже, как свидетеля удаляли из зала. Обычно, получив повестку, звоню судье или если нет на месте секретарю (та обычно все знает) и уточняю в качестве кого иду в суд и что суд интересует? Если интересуют специальные познания или разъяснения к экспертизе, то прошу вызвать в качестве эксперта (им это не тяжело). Беру в архиве экспертизу, внимательно читаю, пользуюсь дополнительной литературой, делаю заметки. Очень переживаю накануне. Одеваюсь строго, но нарядно (из соображений, что встречают по одежке), в руки во время выступления ручку не беру т.к. начинаю ее раскручивать и закручивать (это лишнее :(). Перед заседанием захожу познакомиться с судьей и уточнить вопросы, обычно к нему заходят и адвокаты, и там сужаем и обсуждаем надобность вопросов, читаю дело. Во время выступления максимально концентрируюсь, смотрю только на задающего вопросы. Не улыбаюсь. Отвечаю первый раз быстро, второй под диктовку медленно и выбрасываю (добавляю) нужное (ненужное). Каждый ответ обосновываю. Всегда боюсь вопросов со стороны подсудимых. После высупления подписываю повестку и прошу секретаря добавить часа два к фактическому времени (чтобы был повод не вернуться на работу :(), потом иду себя восстанавливать (шопинг, салон, кафе...) :).

#14 Boroda Отправлено 09 Декабрь 2006 - 21:28

  • tеаm
  • 3 817 сообщений
  • бл-я Евразия
Одежда, интересный аспект. У меня начинающие эксперты-женщины про одежду для суда тоже бывало спрашивали.

У мужчин всё просто. Костюм тёмный, да галстук строгий. Рубашку лучше без петухов, побрился и протрезвев :D в суд идти можно.

Женщинам чуть посложнее. Я всегда советовал тёмный брючный костюм со светлой блузкой, без выреза. И никаких собых украшений и боевого макияжа. Всё в меру приглушённо. Вторичные половые признаки надо бы, по возможности :wink: , скрывать под одеждой. И причёска тоже не лохматая должна быть, а как у классической советсткой учительницы.
Ох и очёчки бы ещё хорошо, для строгости и умности :-P

#15 Rojer Отправлено 11 Декабрь 2006 - 18:28

  • K
  • 23 сообщений
  • Интересы:рыбалка
Суд надо воспринимать как театр. Тогда там весело. Быть букой, как советует уважаемый Борода, мне кажется скучным. Чураться адвокатов и прокурора - ну это же глупо, почему бы и не поговорить на крылечке (ведь коллеги же по участию в процессе), но вот обещать что-то конечно не нужно (если только заранее не знаете, что ответите ТОЛЬКО так и не иначе в ЛЮБОМ случае).
Примеры из практики: Адвокат: "Вот ученые могут установть, что мамонт умер 300 тыс лет назад, а вы не можете установить 1 или 2 месяца назад смерть наступила"? Эксперт: "А кто проверял 300 или 400 тыс лет назад мамонт умер, и где свидетели"?

#16 Konst&INN Отправлено 12 Декабрь 2006 - 07:55

  • teаm
  • 2 142 сообщений
  • Россия
В суд, где меня не знают, готовлюсь особо. Кроме стандартных знаний (в том числе дополнительная литература по проведенной экспертизе) беру хороший внешний вид (ну, там трезвый, бритый, ... см. Boroda). А в "свой" суд - в чем на работу пришел. А бывает пришел в чем... Короче вид не презентабельный, более похож на спортсмена с тренировки. Важно в суде произвести впечатление на судью, особенно важными по делу ответами.

#17 qwer Отправлено 12 Декабрь 2006 - 09:02

  • team
  • 2 573 сообщений
  • Планета Земля
Одежда, конечно, важна. Деловой стиль, аккуратно. И все.
Борода и Vulture здорово написали о тактике эксперта в суде.

Для того, чтобы в пылу эмоций не влететь в полемику и дискуссию, всегда просил суд письменно изложить вопросы сторон к эксперту и дать время на письменные ответы. Если это были вновь возникшие вопросы, а не пояснения по уже поставленным, просил суд вынести определение о назначении дополнительной экспертизы в суде и изложить эти вопросы в нем.
На устные вопросы всегда старался не отвечать. Особенно при диктофонах и телевидении.

Если вызывали как свидетеля, давал пояснения по процессу и процедуре проведения экспертизы, но не по-существу выявленной патологии и выводов. В этих случаях требовал вызвать как эксперта, или изменить статус в ходе судебного заседания ( с записью в протоколе) мотивируя тем, что мне нужно для ответов на вопросы знакомиться с материалами дела, выслушать интересующие меня показания сторон, задать им свои вредные вопросы (чего свидетель делать не может).

#18 Valerich Отправлено 12 Декабрь 2006 - 09:07

  • team
  • 4 209 сообщений

qwer сказал:

Если вызывали как свидетеля, давал пояснения по процессу и процедуре проведения экспертизы

Тоже неправильно (по крайней мере в РФ)! Такие пояснения вы можете давать только если вас вызвали в качестве специалиста.

#19 МиЗ Отправлено 17 Декабрь 2006 - 17:42

  • K
  • 11 сообщений

Boroda сказал:

Я всегда советовал тёмный брючный костюм со светлой блузкой, без выреза. И никаких собых украшений и боевого макияжа.

Костюм можно и не темный (бежевый и серый, к примеру). Юбочный костюм тоже не плох, особенно если ноги прятать не нужно. :(

И причёска тоже не лохматая должна быть, а как у классической советсткой учительницы.

Вот-вот, гулька там на затылке, низкий гладкий хвост, ну или стрижка.
 
Ох и очёчки бы ещё хорошо, для строгости и умности :-P


Борода, мы мыслим одинаково в плане косить под умного :(, у меня есть такие очки!!! Без диоптрий. :)

#20 Гость_Вероника_* Отправлено 17 Декабрь 2006 - 19:28

  • Гости
Думаю насчёт одежды, костюм учительницы конечно неплохо :wink: , только я уверена что буду себя чувствовать в нём очень неуютно. Да и суд то районный, большинство действующих лиц прекрасно знают как я в жизни одеваюсь, какую причёску ношу, а тут заявлюсь в таком наряде, да ещё в очочках, отвлеку всё внимание на себя, эффект, таким образом, боюсь, будет обратным :-P
Зерно истины конечно есть, стоит, наверно хотя-бы вместо джинсов брючный костюм надеть :(





карта форума