Сообщений в теме: 9

[Andrey]

Шок, вызванный эндотоксином грам-отрициательной флоры лучше называть эндотоксиновым, не эндотоксическим.

Цитата

Гистологи дали этот перитонит и признаки этого самого эндотоксического шока.

Чиста реплика.
Гистологи, даже самые умные и вооруженные самыми модными микроскопами, не могут увидеть в них эндотоксиновый шок. А их диагноз перитонита стоит не дороже макро-картины.

При перитоните проще говорить об интоксикации, чем заморачиваться с шоками. Разумеется если ваши лаборатории не оснащены как где-нить в канацкой глубинке.

[Deni]

Andrey (3.8.2008, 11:30) писал:

При перитоните проще говорить об интоксикации, чем заморачиваться с шоками. Разумеется если ваши лаборатории не оснащены как где-нить в канацкой глубинке.

1. если говорить о просто интоксикации, то от чего тогда смерть-то приключилась? а гистологические признаки шока - существуют. и нам их гистологи дают.
2. хватит стебаться над нашей дремучестью, плисссс
сижу фиолетовый и готовлю ответную каверзу...

[Вован]

Andrey (3.8.2008, 11:30) писал:

Шок, вызванный эндотоксином грам-отрициательной флоры лучше называть эндотоксиновым, не эндотоксическим.

Чиста реплика.
Гистологи, даже самые умные и вооруженные самыми модными микроскопами, не могут увидеть в них эндотоксиновый шок. А их диагноз перитонита стоит не дороже макро-картины.

При перитоните проще говорить об интоксикации, чем заморачиваться с шоками.

Андрей, это и была чисто реплика, о том, что перитонит развивается порой в очень сжатые сроки. И ничего более! Далее, даже начинающие эксперты знают, что гистологи не дают причины смерти. Это дело - как ты наверняка слышал где-нибудь - дело танатолога. А то, что дают гистологи - микрокартина ими увиденного в мукроскоп.Ии если у них складывается какая-то единая картина, то они так и пишут не исключено, что в данном случае имело место ... и так далее, порой и со ссылками на литературу. И вообще, от твоего "умного"замечания повеяло "филинизмом". Причем отчетливо!

[Andrey]

Цитата

1. если говорить о просто интоксикации, то от чего тогда смерть-то приключилась?

От интоксикации и приключилась. Разумеется надо написать, что явилось причиной интоксикации.
А что, сейчас уже что-то новенькое придумали и слово "интоксикация" уже не модно?

Цитата

а гистологические признаки шока - существуют. и нам их гистологи дают.

Что можно сказать. Если вы берете, то и будут давать. Но эндотоксинового И что же они вам про это пишут? Поди липополисахариды уже в микроскоп различают.

Цитата

И вообще, от твоего "умного"замечания повеяло "филинизмом". Причем отчетливо!

Что означает, что Филин, таки, время от времени бывает прав
Что касается моей реплики (это тоже реплика была, не более), то меня лишь зацепила фраза: "гистологи дали этот перитонит и признаки этого самого эндотоксического шока". Смысл ее какой-то неоднозначный. В принципе она вообще лишняя.

Цитата

хватит стебаться над нашей дремучестью, плисссс

Да ни в коем случае. Мож у вас так принято, мне почем знать. Я чисто как у нас было принято написал. Но наука меняется... а каверзам всегда рад.

[Deni]

Andrey (3.8.2008, 14:24) писал:

От интоксикации и приключилась. Разумеется надо написать, что явилось причиной интоксикации.

э... нет... не катит. интоксикация сопровождает почти всё и вся - это не причина смерти. от чего наступила смерть? что в организме сказало "да идите вы..." и отказалось работать?

Andrey (3.8.2008, 14:24) писал:

Но эндотоксинового

вот тут соглашусь - гистологи могут увидеть КАРТИНУ шока, но решать КАКОЙ это шок - дело уже наше, танатологов...
думаю, Вован просто второпях написал, что гистологи дали "эндотоксиновый шок", а вы зацепились за это слово... стыдитесь, придира!

Andrey (3.8.2008, 14:24) писал:

а каверзам всегда рад.

укушу!!!
тоже начнете мимикрировать туда-сюда... и сидеть по-разному

[Вован]

Andrey (3.8.2008, 14:24) писал:

Цитата

1. если говорить о просто интоксикации, то от чего тогда смерть-то приключилась?

От интоксикации и приключилась. Разумеется надо написать, что явилось причиной интоксикации.
А что, сейчас уже что-то новенькое придумали и слово "интоксикация" уже не модно?

От интоксикации не умирают. Мы все регулярно находимся в ней ... особенно после употребления неких спиртосодержащих напитков.

Андрей! А кто и где говорил, что Филин ВСЕГДА неправ? Нет, он как правило прав. Другое дело он иногда перехлестывает через край в своих высказываниях и не видит края.

Сообщение отредактировал Вован: 03 Август 2008 - 07:25

[Кузьмич]

Что-то вас господа, понесло. Это почему от интоксикации не умирают? Умирают, и еще как! Просто интоксикация бывает разная. От той, в которой "регулярно находимся", к сожалению тоже бывает умирают.

Цитата

э... нет... не катит. интоксикация сопровождает почти всё и вся - это не причина смерти. от чего наступила смерть? что в организме сказало "да идите вы..." и отказалось работать?

А это принципиально? Какая разница? Все зависит от токсина и его тропности. Но чаще почки отказывают. А чем вас не устраивает термин "смерть от перитонита"? Если так копаться, то при любой травме или ранении, да и вообще в 95% случаев смерти надо писать, что смерть наступила от остановки сердца.

[Вован]

Кузьмич (3.8.2008, 19:49) писал:

Что-то вас господа, понесло. Это почему от интоксикации не умирают? Умирают, и еще как! Просто интоксикация бывает разная. От той, в которой "регулярно находимся", к сожалению тоже бывает умирают.

Не, когда умирают от интоксикации это уже называется отравлением. И никак иначе.

[Deni]

Кузьмич (3.8.2008, 19:49) писал:

А это принципиально? Какая разница?

вау... странно слышать это от танатолога... а вам не интересно докапываться до причины?
так может просто писать диагноз: "УПС... КАЖИСЬ ОН(А) ПОМЕР(ЛА)..."? R 99 и вася не чешись...
сижу оторопевший... даже взбледнул...

[Вован]

Поддерживаю высказывание Дени и не совсем понял позицию Андрея.
И еще. Я считаю что гистология - мощный инструмент в том чтобы подвердить в кач-ве причины смерти шок. Если нет, то зачем мы смотрим в микроскоп чтоб подвердить, например, отравление этанолом при 8 примилле его в крови трупа. Мы и так, не глядя в окуляр опишем картину. Чтобы выявить возможный ... ну, например инфаркт? А нах это надо мне, замотанному танатологу эксперту при солидной нагрузке выискивать еще что то? 8 промилле и есть 8 промилле! А зачем мне при крупозной пневмонии смотреть в микроскоп? Я и по внешней картине легких почти всегда скажу что это крупозная в стадии серого опеченения? Считаю что шок с полным основание можно подтвердить только микроскопически!

Сообщение отредактировал Вован: 04 Август 2008 - 09:51