Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Трехцветная окраска на фибрин


Сообщений в теме: 12

#1 vulture Отправлено 16 Август 2008 - 15:58

  • смэ
  • 3 032 сообщений
В гистологической практике нашего отделения периодически используется т.н. трехцветная окраска на фибрин для определения "возраста" последнего, что имеет значение для решения вопроса о давности причинения травмы (особенно при травме органов брюшной полости).
На одном из представленных фото - пример такой окраски. Мужчина, 41 года, обнаружен неподалеку от железнодорожной насыпи. На вскрытии - закрытая тупая травма живота с разрывом селезенки и кровоизлиянием в брюшную полость (960 мл жидкой крови + 430 г свёртков). Просвет разрыва закрыт свертком крови.
Ссылка на краткий реферат по заданной теме прилагается :)/> :)/>.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: SpleenRuptHist06DSC_0206.jpg
  • Прикрепленное изображение: SpleenRupt02_DSC0032_.jpg


реклама

#2 Ледигист Отправлено 20 Август 2008 - 09:06

  • смэ
  • 663 сообщений
Картинки хороши, хотелось бы и пример трактовки картинок в заключении

#3 vulture Отправлено 20 Август 2008 - 10:45

  • смэ
  • 3 032 сообщений
Нити фибрина в препарате оранжево-красные (на моем мониторе, правда, выглядят красно-фиолетовыми :Р/>, не знаю, как у Вас), стал быть, как утверждает А. Саенко в своем реферате, давность травмы - около 6-12 ч.

#4 Ледигист Отправлено 20 Август 2008 - 11:37

  • смэ
  • 663 сообщений
Спасибо.
Попробую применить.

#5 Andrey Отправлено 21 Август 2008 - 07:29

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

...как утверждает А. Саенко в своем реферате...

Нашли авторитета...
Он, кстати, хотел намекнуть, что главным препятствием в применении этой окраски, является ее капризность и непредсказуемость.

1. Существует две разновидности этой окраски - MSB и ОКГ. Последняя - советская модификация, попытка заменить настоящие красители доступными аналогами. При всей похожести работает только MSB.
2. Нельзя быстро научиться ей по книгам. Только опыт и немалый и хорошие лаборантские руки могут дать нормальные результаты. Сейчас достить этого практически невозможно. Этот самый, цитируемый выше автор, использовал труд трех лаборантов. Но только одной из них мог доверять.
3. Ну и все этапы обработки материала в том числе и его фиксацию должны быть стандартными. Если разводить формалин в ржавом чайнике (как у нас делали) - не пойдет.

Так что осторожнее с результатами.

#6 Ледигист Отправлено 22 Август 2008 - 11:42

  • смэ
  • 663 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (21.8.2008, 8:29) писал:

Так что осторожнее с результатами.

Спасибо! А то я уже начала волноваться, что у меня безрукая лаборантка

#7 Kvaker Отправлено 29 Апрель 2010 - 11:26

  • K
  • 275 сообщений
Доброго всем дня!
За окраску ОКГ (по Зербино) на фибрин взялся со свем интузиазизмом около 5 лет назад!
В течении 2-х лет красил кровоизлияния с заведомо известными сроками.

ВЫВОДЫ = установить сроки переживаемости травмы упомянутой методикой невозможно потому что
1. даже один и тот же препарат (из блока) в зависимости от старения краски окрашивается по разному
2. при повторном приготовлении свежей краски не всегда получается добиться прежнего результата
3. даже при легком аутолизе материала окраска не соответствует
4. из одной и той же области получаем разную окраску фибрина
5. если соблюдено все что можно, ответ о сроках сильно расплывчивый, так что лучше по старинке - оценивать воспалительную реакцию.

Больше этим методом не пользуемся! Потрачено много времени, денег.... правда микропрепараты красивые, можно найти конкретное место, которое отвечает нашим требованиям, сфотографировать и "пустить пыль в глаза" адвокатам. :)/>

#8 qwer Отправлено 29 Апрель 2010 - 14:42

  • K
  • 3 186 сообщений
Спасибо, Kvaker.
Приветствую Вас на нашем форуме. С надеждой, что станете постоянным участником обсуждений.

Вижу Вы серьезно занимаетесь гистологией. Приглашаю для участия в родственном проекте где Ваши знания и фото будут очень кстати.

#9 Kvaker Отправлено 01 Апрель 2011 - 11:24

  • K
  • 275 сообщений
Доброго всем дня!
Как пример посылаю фото - кровоизлиянию около 2-х суток. Видно различное окрашивание фибрина - от желтого (оранжевого, голубого, фиолетового) до серого. Обычно в кровоизлиянии не встретишь фибрина одинакового "возраста", т.к. происходит подкравливание.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Copy_of_Zerbino-02.jpg
  • Прикрепленное изображение: Copy_of_Zerbino-05.jpg
  • Прикрепленное изображение: Copy_of_Zerbino-06.jpg


#10 Aklim Отправлено 03 Апрель 2011 - 22:15

  • K
  • 287 сообщений
Согласен с уважаемым Kvaker - ром. Окраска MSB (ОКГ) очень капризная, но потенциал у окраски есть. Факторов которые могут повлиять на результаты окраски множество. Радуюсь когда эти результаты совпадают с другими данными. Как добиться стабильности результатов чтобы избежать ошибок? Красить в автостейнере с контрольными образцами, закупать проверенные реактивы у одного производителя ..... что еще? для примера пара фото с разрывами печени, когда все совпало.

нарушение структуры печени. окраска MSB. карасно-фиолетовый цвет фибрина (18- 24 ч.)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: msb001.jpg
  • Прикрепленное изображение: msb003.jpg

Сообщение отредактировал Aklim: 03 Апрель 2011 - 22:17


#11 Edwin Отправлено 04 Апрель 2011 - 17:28

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
А мы такой окраской не пользуемся.
Как раз сегодня случай мне под микроскопом с окраской на фибрин попался. Мы красим по Weigert, т.е. просто на фибрин, который голубым окрашивается, а ядра красным.

На срезах кровоизлияния в гол. мозг (но не про них речь собственно). При изучении срезов в сосудах гол. мозга обратили на себя внимания структуры, которые я с налёту назвал "грибы". Труп отлежал дней 5 в холодильнике и не известно сколько в патанатомии, точнее не понятно как быстро они его в холодильник закатили. Гнилостные явления минимальные, начинающиеся. Посмотрев на срезы прищурившись возник, однако, вопрос, а не фибрин ли это. Заказал дополнительную окраску и вот что пришло.
Прикрепленное изображение: fibrin1.jpg
Окраска Weigert, увелич х400
В толще кровоизлияния масса красно-коричневых эритроцитов, а между ними, как тяж, тянется пласт голубоватых волокон, при внимательном рассмотрении видно, что это многочисленные нити. Это классическая картина фибрина на максимальном увеличении.
Прикрепленное изображение: fibrin2.jpg
Окраска Weigert, увелич х400
Буквально в соседнем поле зрения небольшая артерия в которой также видны сетчатые или палочкообразные структуры, которые ну не очень похожи на классическую картину нитей фибрина с первого фото. Однако если присмотреться, то видно, что сетчатые структуры не однородные, толщина разная и плотность.
Прикрепленное изображение: fibrin3.jpg
Окраска Weigert, увелич х1000 с иммерсионным маслом
Ну что остаётся сделать, капаем иммерсионное масло и смотрим место из первого фото ещё раз. Надеюсь что становится видно, что нити фибина достаточно тонкие, однородные и сплетаются в сеть, которая эритроциты держит. Всё, как в учебнике.
Прикрепленное изображение: fibrin4.jpg
Окраска Weigert, увелич х1000 с иммерсионным маслом
Теперь смотрим структуры в сосуде. Они крайне не однородны. Наряду с тонкими нитями видны какие-то толстые на поверхности гладкие волокна или палочки, которые иногда также разветвляются.
Прикрепленное изображение: fibrin5.jpg
Окраска Weigert, увелич х1000 с иммерсионным маслом
Место, которое на обычных увеличениях смотрится как "грибы". Под иммерсионным объективом, однако, не видны одинаковые растительные структуры, которые обычно видно. Волокна крайне гетерогенные и местами какбы исходят из сетчатых структур, которые выглядят как классический фибрин.

Я как-то особо не обращал ранее на это внимания и мне интересно ваше мнение. Грибы это или фибрин? Вы с такой "грибной формой" часто встречаетесь?

Все фото Лейкой сделаны...

#12 Dr_Bob Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:45

  • K
  • 103 сообщений

Цитата

Грибы это или фибрин? Вы с такой "грибной формой" часто встречаетесь?

По-моему, это мицелии (гифы) плесневых грибков из рода Aspergillus.
Если покрасить срез по Грокотту, получится нечто вроде, как на картинке - мицелии красятся черным цветом
Интересно при этом, лечили ли его антибиотиками? Вроде бы да, если из патологическоанатомического отделения...
Прикрепленное изображение: hyfy1.jpg

#13 Aklim Отправлено 04 Апрель 2011 - 20:03

  • K
  • 287 сообщений
Хотя по Weigert - у к сожалению не красил, мое мнение - это грибы. То что вы принимаете за эритроциты - споры грибов. во первых они разные по размеру, некоторые я думаю по размерам крупнее лейкоцитов. Сама структура типична для разрастания гибов. Вы сами сказали что труп 5 дней пролежал в холодильнике и неизвестно сколько без него.
для примера : первичная эксгумация через 8 месяцев после захоронения. то что осталось от легкого. фото 1,2.

фото 3,4,5грибковая пневмония.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 005.jpg
  • Прикрепленное изображение: g04.jpg
  • Прикрепленное изображение: grib1.jpg
  • Прикрепленное изображение: grib2.jpg
  • Прикрепленное изображение: grib7.jpg

Сообщение отредактировал Aklim: 04 Апрель 2011 - 20:17




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru