Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Свод черепа на просвет


Сообщений в теме: 15

#1 Edwin Отправлено 01 Август 2008 - 11:27

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Уважаемые коллеги!
Такой случай сегодня. Травма, доставлена в стационар, через три дня умерла от пневмонии.
Смотрю на свод черепа и вижу разные пятна. Ещё больше таковых если посмотреть на просвет. На лобной кости виды множественные розоватые пятна.
Прикрепленное изображение: fleck1.jpg
В теменный областях пятна явно темнее.
Прикрепленное изображение: fleck2.jpg
При просмотре в проходящих лучах видны в диплоэтическом веществе тёмно-красные пятна.
Прикрепленное изображение: fleck3.jpg
В лобной кости на просвете такие же затемнения.
Прикрепленное изображение: fleck4.jpg
Знаю, что на форуме есть специалисты по пятнам свода черепа. Поэтому просьба ко всем, а не подскажите мне что это за пятна? Можно ли по пятнам сказать, что это кровоизлияния, а потому след прямого травматического воздействия? Если на приведённом примере видите травматическое воздействие, то прошу сказать где и сколько.

реклама

#2 Исмагилов Рауль Отправлено 01 Август 2008 - 15:32

  • K
  • 557 сообщений
Какой возраст усопшего(ей)?

#3 Кузьмич Отправлено 01 Август 2008 - 19:28

  • team
  • 5 509 сообщений
Хм! еще ни разу такого не наблюдал.Или не обращал внимание? Тоже очень интересно мнение знающих. А если банально посмотреть гистологический срез?

#4 Boroda Отправлено 01 Август 2008 - 20:01

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
А как же банально посмотреть на срезе? Это же декальцинировать надо... К примеру у нас лаборантка это дело не любит, видимо поэтому у нас все кости подгнивают в гистологии :)/>

#5 vulture Отправлено 01 Август 2008 - 20:17

  • смэ
  • 3 024 сообщений
Я бы подумал о миеломной болезни.
Свод черепа попробуйте погнуть. Если гиперэластичость имеет место - балл в пользу МБ. У меня был подобный свод черепа. Гнулся как резиновый. Думал даже его сохранить для потомков, но он, зараза, высох и гнуться перестал :)/>.

#6 Andrey Отправлено 01 Август 2008 - 22:37

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Вот еще похожие снимки из другой темы.
Чем могут быть эти участки.
1. Банальным неравномерным кровенаполнением.
2. Развитием красного костного мозга при анемии.
3. Очагами миеломы
4. Метастазами какой-либо опухоли.
5. Остеомиелит.
Три последних варианта достаточно легко диагносцируются. Там и кость может быть источнена и сами очаги на распиле четко представляются в виде ткани.

Vil (см. ссылку выше) писал, ссылаясь на Крюкова, о неких кровоизлияних травматического характера.

Что из этого в данном случае, сказать только по фотографиям сложно. Нужно смотреть, что есть на распиле, щупать кость и т.д. Разумеется важны другие данные вскрытия. В случае метастазов, понятно, где-нить, где надо будет сама опухоль; при анемии будут и другие признаки анемии и т.п.

#7 Исмагилов Рауль Отправлено 02 Август 2008 - 17:17

  • K
  • 557 сообщений
Опять торопимся с выводами! Не дождались ответа Эдвина.
Тогда и я пофантазирую: остеопороз, м.б. остеосклероз...

#8 Andrey Отправлено 02 Август 2008 - 19:56

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Тогда и я пофантазирую: остеопороз, м.б. остеосклероз...

А зачем фантазировать? Как насчет просто знать?

По вашему при остеопорозе на черепе появится красное пятно как на рисунке?

#9 Исмагилов Рауль Отправлено 03 Август 2008 - 12:07

  • K
  • 557 сообщений
Наверное у меня пробел в этом - минус мне. Тогда объясните невежде,каким образом остеопороз мешает просочиться крови?
Я не шучу! Я действительно этого не знаю. А кто-нибудь - знает?

#10 Andrey Отправлено 03 Август 2008 - 20:02

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Тогда объясните невежде,каким образом остеопороз мешает просочиться крови?

А куда ей просачиваться? Допустим остеопороз. Плотность кости уменьшилась. Но это не значит, что туда непременно хлынет кровь.

#11 drforensic Отправлено 04 Август 2008 - 02:54

  • K
  • 132 сообщений
По-моему - миеломная болезнь. Ничего подобного в других случаях не видел. А миеломную болезнь приходилось видеть несколко раз при больничных случаях.

#12 myt Отправлено 01 Август 2015 - 10:39

  • tеаm
  • 7 957 сообщений
Эдвин, фотки из первого поста в галерею переместить? Если да, то с причиной изменений определился? Текстовка небольшая нужна.

#13 Edwin Отправлено 01 Август 2015 - 11:23

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Нее.. потерял я этот случай в дырявой памяти. И не припомню теперь что и как там было.
Миеломная болезнь кажись, но не уверен :wow:/>

#14 myt Отправлено 01 Август 2015 - 20:45

  • tеаm
  • 7 957 сообщений
Это миеломная болезнь из атласа Зайратьянца

Изображение

http://vmede.org/sai..._3airatyan_2010

Похожая картинка? Выставить в галерею с этим диагнозом?

#15 Edwin Отправлено 02 Август 2015 - 23:25

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Выстави с припиской "ПОДОЗРЕНИЕ НА МИЕЛОМНУЮ БОЛЕЗНЬ"
Диагноз-то не верифицирован.

#16 доктор морфолог Отправлено 04 Октябрь 2015 - 19:49

  • смэ
  • 330 сообщений
Кроме костей черепа, были ли измение в позвонках и ребрах? Я как то гистологически в ФСМ выставлял микрофото МБ обнаруженный в ткани ребер,однако наши смэ приняли за остеопороз из-за мягкости ребер!

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 04 Октябрь 2015 - 19:50




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru