Сообщений в теме: 11

[Stalker]

Здраствуйте коллеги. Опишу случай на мой взгляд заслуживающий экспертного внимания.
Недавно с коллегой вскрывали двойное убийство, убиты муж и жена. Обнаружены примерно через 1 сутки после наступления смерти у себя в квартире, в кровати - убиты вероятно во время сна.
Муж - около 40 лет. Повреждения - огнестрельное пулевое сквозное ранение туловища с повреждением легкого, огнестрельное слепое пулевое ранение головы с повреждением мозга.
Жена- 23 года, убита двумя слепыми огнестрельными пулевыми ранениями в голову, раневые каналы в мозге проходили через теменные и височные доли.
На месте происшествия - поза мужа - лежа на спине с поворотом головы в сторону, почти параллельно поверхности кровати, жена- аналогично. Отмечалась мелкопузырчатая стойкая пена в отверстиях и вокруг носа у того и другого и небольшая примесь сукровицы в виде потеков из носа.
На вскрытии пены не отмечалось, трупные явления в районе начала гниения (небольшая венозная сеть на фоне трупных пятен), у нас довольно жарко в тот период было.
Алкоголя - около 2 промиллей в крови и моче. Повреждения до 30 минут.
Каких либо других особенностей не обнаружено.
Интересует мнение коллег о причине образования пены.

[Valerich]

Цитата

Интересует мнение коллег о причине образования пены.

А не была ли пена красной? Такое может быть как признак прижизненной аспирации крови.

[Alexey]

Какая температура была в комнате? Были ли укрыты трупы одеялами? Возможно, гнить уже начали, и из лёгких пошло, довольно часто на МП наблюдается

[Stalker]

Да, были укрыты, жарко было в то время (да и сейчас), я тоже склоняюсь к этому мнению. Но обычно сукровица не бывает пенистой, просто течет потеками, а тут пена, довольно выраженная.
К вопросу о цвете пены - да была слабого розового цвета

[Alexey]

Много раз видел именно пенистую жидкость, не такую, конечно, как при утоплении, но всё-таки

[Andrey]

Стойкая пена - один из признаков отека легких. В том числе и розовая. Сама пена свидетельствует о продолжавшемся какое-то время после причинения повреждений дыхании. Все это может быть в описанной ситуации. А в чем непонятки-то?

[Klokin]

Непонятки, как я понимаю, в том, что в бронхах и трахее нет, а на губах есть. Полагаю раз нет в трахее - значит не из легких, слюна смешанная возможно с кровью (прикус слизистой в агональный период) плюс гнилостное положительное поддавливание из легких за счет гниения = пена на губах. А устойчивость еще не о чем не говорит, слюна достаточно густая.

[Andrey]

Цитата

Непонятки, как я понимаю, в том, что в бронхах и трахее нет, а на губах есть.

Вроде бы иначе написано было. На месте была пена, а на вскрытии ее не было. Единственная причина - смахнули.

Цитата

Полагаю раз нет в трахее - значит не из легких, слюна смешанная возможно с кровью

Пену со слюнями может перепутать разве что студент. Чего мудрить. Встречается такое время от времени. Ценности в этом феномене, прямо скажем, маловато.

[Stalker]

Klokin (2.8.2008, 5:44) писал:

Непонятки, как я понимаю, в том, что в бронхах и трахее нет, а на губах есть. Полагаю раз нет в трахее - значит не из легких, слюна смешанная возможно с кровью (прикус слизистой в агональный период) плюс гнилостное положительное поддавливание из легких за счет гниения = пена на губах. А устойчивость еще не о чем не говорит, слюна достаточно густая.

Вы правы, признака отека легких на вскрытии у меня и у коллеги не было, никакой пены в дыхательных путях. Это точно не слюна - стойкая мелкопузырчатая пена вокруг отверстий носа, на участке диаметром до 3-4 см.
Ценности в этом феномене маловато, он определенно не тянет на диагностический признак пулевого ранения головы, но все равно хотелось бы поменьше белых пятен в работе. Да и вообще, у нас же форум, а не судебное заседание, хотелось бы порассуждать немного.

[ЗЕЛ]

Чтобы жертвы, как можно крепче уснули, в помещение могли пустить газ.
Из легко доступных - закись азота.
При ее передозировке (особенно если дышать "закисью" чистой, без дополнительной смеси с кислородом) наступает отравление, при котором наблюдаются пенистые выделения изо рта.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ: 03 Август 2008 - 07:31

[Stalker]

ЗЕЛ (3.8.2008, 11:13) писал:

Чтобы жертвы, как можно крепче уснули, в помещение могли пустить газ.
Из легко доступных - закись азота.
При ее передозировке (особенно если дышать "закисью" чистой, без дополнительной смеси с кислородом) наступает отравление, при котором наблюдаются пенистые выделения изо рта.

Опять же отек легких, а здесь его нет. Все же склоняюсь к гнилостным изменениям.

[Andrey]

Цитата

Опять же отек легких, а здесь его нет. Все же склоняюсь к гнилостным изменениям.

При наличии гнилостных изменений отек легких можно и не найти.
При отеке легких будет стойкая мелкопузырчатая пена. Ее ни с чем не спутаешь. Не зная какая именно пена имела место быть, нельзя делать точных выводов. Отсутствие пены в трахее и бронхах можно объяснить тем, что она там распалась. Изменился химизм, микробы и т.д. а снаружи, на воздухе осталась.