Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Правильный диагноз - в новый детектив!


Сообщений в теме: 12

#1 doc.petrov Отправлено 23 Июль 2008 - 14:34

  • смэ
  • 145 сообщений
Ау, специалисты!
Прокуратура и милиция вечно смеются над авторами детективов за нелепые ошибки, типа – убийство (ст 105) расследует милицейский следак, чуть не из МОБ. А тут еще Следственный комитет выделили из прокуратуры. Немудрено оплошать. Но сколько ляпов допускают по вашей сфере – немыслимо много. Не хочу уподобляться некоторым писакам и прошу помощи.

Помогите поставить диагноз.

У законопослушного мужчины 45 лет после трагедии, произошедшей с дочерью 20 лет от роду (случайное коллективное изнасилование на ночной дороге), в психике начались изменения. Как художник и человек впечатлительный, он стал импотентом, поскольку собственная эрекция немедля вызывала буйные фантазийные ужастики о насилии, свершенном над дочерью.
Насильников не нашли, да особо и не искали. Мужчина мечтал о мести, придумал себе мстителя, киллера из США, крутого мэна. Киллер рос-рос, а потом стал самостоятельной личностью, и при случайной встрече с одним из насильников – изящно прикончил того, напоследок ампутировав половые органы, уже на трупе.
Доказательств нет, труп есть. Следов подозреваемого на трупе, на орудиях убийства и на месте преступления - не обнаружено.

Мужчина совершенно уверен, что убил насильника не он, а киллер, которому , соответственно, было заплачено за работу.

Признательные показания дал, типа явка с повинной, но написаны, как донос на киллера. И при допросе тоже охотно сотрудничает, све рассказывает, но там столько пробелов, будто он ничего и не помнит. Состояние аффекта? (статья 107). Назначена комплексная психолого-психиатрическая экспертиза. Вопросы (очень примерно, я же их ставить не умею):
1. Психическое состояние подозреваемого в момент совершения убийства.
2. Есть ли у подозреваемого признаки психического расстройства или заболевания, какого именно.
3. Связано ли психическое состояние и/или заболевание подозреваемого с насилием над его дочерью.
4. Можно ли считать показания подозреваемого по факту инкриминируемых ему преступлений (убийство и глумление над трупом) достоверными, не являются ли они плодом его фантазии или результатом психического расстройства/болезни.

Больше ничего придумать не сумел.

Если у кого есть опыт по этой части – помогите. А я потом помяну советчиков добрым словом в конце книги. А то – в предисловии. Если опубликуют, конечно.

реклама

#2 Boroda Отправлено 23 Июль 2008 - 16:05

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Второй вопрос - сотрите всё после запятой. Если заболевание найдут, то и назовут его естественно. Не надо об этом просить отдельно.

Третий вопрос излишен. Психиатр сам должен выяснить отчего и как всё было, т.е. ответ на этот вопрос экспертиза даст автоматически.

Четвёртый вопрос это самостоятельная экспертиза по правдободобности и достоверности даваемых показаний. Последний вопрос так развёрнуто не ставят, всё, что после запятой лишнее. Глумление над трупом... это не совсем точный юридический термин и не уверен я, что это преступление. Кажется это ещё правонарушение. Кроме того при рассматривании одного дела ввиду убийства правонарушение не будет отдельно наказываться.

В общем тут юридически всё не очень чисто сформулировано.

Первые оба вопроса я бы в одном задал...

Наличие психических расстройств у подозреваемого, особо, на момент совершения вменяемых ему деяний?

#3 Stagman Отправлено 23 Июль 2008 - 17:18

  • K
  • 1 633 сообщений
Главный вопрос: способен ли был гр... отдавать себе отчет в своих действиях,(сознавать фактическую сторону и общественную опасность деяния) и руководить ими, т.е., вменяем ли он?
Если нет, то не является ли это следствием болезненного состояния психики (какого?)?

#4 Edmond Отправлено 23 Июль 2008 - 17:47

  • участник
  • 34 сообщений

Просмотр сообщенияdoc.petrov (23.7.2008, 15:34) писал:

Киллер рос-рос, а потом стал самостоятельной личностью, и при случайной встрече с одним из насильников – изящно прикончил того


Очень интересное заболевание - диссоциативное растройство личности или как его иначе зовут, - растройство множественной личности (РМЛ), внесено в МКБ-10, но которое не признается отечественной наукой и продолжает вызывать споры на родине диагноза (США).

Вот здесь http://www.npar.ru/j.../1/multiple.htm есть интересная статья В.В. Мотова "Расстройство в виде множественной личности в США. Клинические и судебно-психиатрические аспекты"

А вот здесь http://psyjournal.ru...php?id=20040103 глава из книги Патнем Ф.В. "Диагностика и лечение расстройства множественной личности"

Может они Вам чем-то помогут...в первой статье, например, описана также и судебная практика в таких делах ...

#5 doc.petrov Отправлено 24 Июль 2008 - 11:53

  • смэ
  • 145 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (23.7.2008, 17:05) писал:

Глумление над трупом... В общем тут юридически всё не очень чисто сформулировано.


Наличие психических расстройств у подозреваемого, особо, на момент совершения вменяемых ему деяний?


Борода, спасибо за подсказку о глумлении, проверю еще раз по новой редакции УК РФ. Хрен знает, как это квалифицируется сейчас, я же не уголовный адвокат. Вопросы рекомендуется из спправочника следователя брать, они там грамотно формулировались - но где я и где справочник? Ни одного русского следователя поблизости...

Да, Вы правы, оценить вменяемость - на момент совершения преступления.


Просмотр сообщенияStagman (23.7.2008, 18:18) писал:

Главный вопрос: способен ли был гр... отдавать себе отчет в своих действиях,(сознавать фактическую сторону и общественную опасность деяния) и руководить ими, т.е., вменяем ли он?
Если нет, то не является ли это следствием болезненного состояния психики (какого?)?

Принимается. звучит просто и понятно. Благодарю!

Просмотр сообщенияEdmond (23.7.2008, 18:47) писал:

...в первой статье, например, описана также и судебная практика в таких делах ...

Спасибо, гляну непременно.


Интересно, судебная психиатрия - это особая отрасль или простой психиатр тоже способен ответить на вопросы следака?

#6 doc.petrov Отправлено 24 Июль 2008 - 11:55

  • смэ
  • 145 сообщений
Еще вопрос- для коллективного творчества.

Какую картинку мы получим на трупе, если нанести очень сильный удар по теменной кости большим шариком (диаметр = 4 см) от подшипника, завернутым в пластиковый пакет. (С размаху, от всей души, как пращу раскрутить.)
Длина пакета, то есть плечо пращи = 50 сантиметров.

Что найдет эксперт при осмотре трупа, как будет выглядеть заключение.
Какие вопросы должен поставить следак СО СУ СК перед СМЭ?

Такие, или иные:

Каким предметом нанесены повреждения.
Прижизненные повреждения или посмертные?
Явились ли причиненные повреждения причиной смерти.
Механизм возникновения повреждений.
Положение жертвы и нападающего в момент причинения повреждений


что еще следует спросить, а?

#7 АНТ Отправлено 24 Июль 2008 - 15:58

  • team
  • 3 452 сообщений
1)Имеются ли на трупе телесные повреждения, если да, то какова их локализация, количество, тяжесть, механизм и давность (срок) образования?
2)Какова непосредственная причина смерти?
3)Каково время наступления смерти?
4)Через какое время после причинениятелесных повреждений наступила смерть?
5)В какой последовательности причинены телесные повреждения, через какие промежутки времени возникло каждое из них?
6)Сколько травматических воздействий было причинено судя по имеющимся повреждениям?
7)Все ли телесные повреждения причинены прижизненно, если нет, то какие повреждения посмертные, через какое время после наступления смерти и в какой последовательности они причинены?
8)Каковы характерные особенности орудия, которым могли быть причинены имеющиеся повреждения?
9)В каком наиболее вероятном положении (позе) находился потерпевший в момент причинения ему телесных повреждений?
10)Каково наиболее вероятное взаиморасположение потерпевшего и нападавшего в момент нанесения повреждений?
11)Способен ли был Х. после нанесения ему телесных повреждений совершать самостоятельно какие-либо целенаправленные действия (передвигаться, разговаривать и т.д.), если да, то какое время?
12)За какое время до наступления смерти принимал пищу, алкоголь, в каком количестве, какой степени опьянения соответствует обнаруженное количество алкоголя?

Это типичные вопросы, задаваемые у нас в регионе по убийствам. Могут быть небольшие вариации.

#8 myt Отправлено 24 Июль 2008 - 17:46

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Вот, из первого попавшегося в архиве заключения

Цитата

1. Имеются ли на трупе гр-ки Ф. телесные повреждения, их локализация, степень тяжести, давность,механизм образования?
2. Каким предметом причинены данные телесные повреждения?
3. Когда наступила смерть гр-ки Ф.?
4. В каком положении находилась гр-на Ф. в момент причинения ей телесных повреждений?
5. Имеются ли на трупе гр-ки Ф. телесные повреждения, характерные для борьбы или самообороны?
6. Могла ли гр-ка Ф. с данными телесными повреждениями самостоятельно передвигаться и на какое расстояние и оказывать сопротивление и в течение какого времени?
7. В течение какого промежутка времени причинены гр-ке Ф. данные телесные повреждения?
8. Какова последовательность причинения телесных повреждений гр-ке Ф.?
9. Могли ли быть причинены данные телесные повреждения гр-ке Ф. около 00.30-02.00 часов 02.12.20.. года?
10. Какова причина смерти гр-ки Ф.?
11. Наступила ли смерть гр-ки Ф. сразу после причинения телесных повреждений или через какой-то промежуток времени?
12. Могла ли сама потерпевшая причинить себе обнаруженные у нее телесные повреждения, повлекшие смерть?
13. Могли ли данные телесные повреждения возникнуть в результате падения гр-ки Ф. на пол или предметы с острыми краями?
14. Какое именно телесное повреждение явилось причиной смерти гр-ки Ф.?
15. Могли ли возникнуть обнаруженные у гр-ки Ф. телесные повреждения при обстоятельствах, указанных подозреваемым Ц.?
16. Принимала ли потерпевшая незадолго до причинения ей телесных повреждений алкоголь, если принимала, о в какой степени
алкогольного опьянения она находилась?
17. Находилась ли потерпевшая Ф. в состоянии беременности?
18. Причинены ли обнаруженные у гр-ки Ф. прижизненно или посмертно?


#9 Andrey Отправлено 24 Июль 2008 - 22:32

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Какую картинку мы получим на трупе, если нанести очень сильный удар по теменной кости большим шариком (диаметр = 4 см) от подшипника, завернутым в пластиковый пакет. (С размаху, от всей души, как пращу раскрутить.)
Длина пакета, то есть плечо пращи = 50 сантиметров.

Красивую картинку. Подробнее можно посмотреть, скачав Диагностикум, том 5 здесь
И открыва его просмотрщиком Djvu (скачивается на выбор здесь).

Давненько встречал похожий рассказ.
Мужик попадает на необитаемый остров и как-то там приспосабливается. Скучно ему там и он начинает придумывать рассказ, как если бы он с подругой туда попал и что из этого бы вышло. И этот рассказ он постепенно совершенствует, а подругу, по сюжету, убивает.

И до того он этот рассказ "отточил", что сам в него поверил и когда его спасли, выложил его как правду... и под суд загремел за убийство.

#10 Edmond Отправлено 25 Июль 2008 - 00:48

  • участник
  • 34 сообщений

Просмотр сообщенияdoc.petrov (24.7.2008, 12:53) писал:

Интересно, судебная психиатрия - это особая отрасль или простой психиатр тоже способен ответить на вопросы следака?


Проконсультировать может и простой, а вот провести экспертизу - только судебный, при этом не один, а в составе комисии.

Если Вы пишете о событиях на територии России, то тогда Вам помогут вот эти НПА:
1. Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" http://ugnk.dot.ru/fz73.shtml

2. ИНСТРУКЦИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО-ПСИХИАТРИЧЕСКИХ ЭКСПЕРТИЗ В ОТДЕЛЕНИЯХ СУДЕБНО-ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/MZandSD/MZa...5/370/370_1.htm

#11 doc.petrov Отправлено 29 Июль 2008 - 13:27

  • смэ
  • 145 сообщений
Господа!
я просто в восторге!
Всё предложенное собрал в папку -База - и читаю перед сном. Как интересно, бог ты мой! Главное постиг - не следует загружать текст деталями,а дать верный намек на диагноз, на вопрос и ответ...
Спасибо. Мне этого и на следующую вещь хватит.

Заранее прошу прощения за уворованные из различных постов слова и фразы - очень живо и темпераментно общаетесь, уважаемые (СМэксперты и не только эксперты, но и врачи). Слямзил, не спросясь, в надежде, что авторы забудут, не спохватятся . Это еще когда я их применю, похищенные-то фрагменты!

Засим, спасибо! Полагаю тему закрытой.

#12 Dromedary Отправлено 08 Февраль 2011 - 16:49

  • K
  • 566 сообщений
Актуальна ли еще эта тема?

#13 qwer Отправлено 08 Февраль 2011 - 18:36

  • K
  • 3 184 сообщений

Просмотр сообщенияDromedary (8.2.2011, 17:49) писал:

Актуальна ли еще эта тема?

Топикстартер где-то в странствиях по миру и давненько не заглядывал.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru