Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Cтали меньше пить


Сообщений в теме: 34

#1 АНТ Отправлено 09 Июль 2008 - 16:56

  • team
  • 3 498 сообщений
Россия в рейтинге потребления алкоголя на душу населения занимает 22-е место – это данные ВОЗ.

В России стали меньше пить. 10 литров на человека в год. С такими показателями наша страна даже в двадцатку не входит. Лидируют Уганда, Люксембург, Ирландия. Но рано радоваться, предупреждает представитель ВОЗ в России Луиджи Мильорини. Зелёный змий хитёр и коварен...

реклама

#2 Stagman Отправлено 09 Июль 2008 - 17:40

  • K
  • 1 657 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (9.7.2008, 18:56) писал:

В России стали меньше пить.

На практике этого не замечаю. Считаю запах алкоголя "обычным трупным запахом". :Р/>

#3 ТМВ Отправлено 09 Июль 2008 - 17:55

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (9.7.2008, 18:56) писал:

22-е место – это данные ВОЗ.

В России стали меньше пить. 10 литров на человека в год.

Фигня все это! Как жрали, так и жрут, да еще "Максимку" какую-нибудь диэтилфталатную. Где мы - а где ВОЗ? ... и ныне там :Р/> :)/>

#4 Andrey Отправлено 09 Июль 2008 - 19:24

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
А откуда данные?
Тут принципиально как формировалась статистика. ВОЗ, где сидят люди непуганные, понятия не имеют, откуда берется бухло. Они вполне могут опираться на данные легального производства водки или на какую-нить подобную чушь. И невдомек им вкус одеколона ранним утром.

#5 АНТ Отправлено 09 Июль 2008 - 19:30

  • team
  • 3 498 сообщений
http://www.vesti-mos...id=31884&cid=17

#6 Boroda Отправлено 09 Июль 2008 - 21:50

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
А я за молодёжью наблюдаю. Не поверите, но полно студентов, которые не как мы в их время живут. Не пьют заразы практически. Я даже беседы с таковыми вёл. Говорят: А зачем?

А мы таких глупых вопросов не задавали. Так что не знаю что там со статистикой, но изменения в российском обществе в части алкоголя есть. Правда социальный статус большое значение имеет. Чем выше умственно-моральная пролетаризация, тем больше пьют.

#7 LEX Отправлено 10 Июль 2008 - 02:51

  • K
  • 5 285 сообщений
Ну, ИМХО, статистика считается примерно - делят проданный официально алкоголь на кол-во населения... эт не для России... Ведь сюда не идет самогон, всякие средства для чистки ванн, настойки из аптеки... Да еще у меня большое подозрение. что весьма приличный % алкоголя, продающегося в магазинах, официально нигде не числится, появился вроде как из "воздуха", т.е. с разных подпольных заводов...Хотя, на мой взгляд, все же пить немного меньше стали, если человек на нормальной работе, с нормальным заработком- возлияния он уменьшает или бросает , бо жалко вылететь...Молодежь, которая карьеру делать собирается, меньше пьет, но уж другая часть , которым на карьеру плевать, за них отдувается...

#8 Valerich Отправлено 10 Июль 2008 - 07:33

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Коллеги, что вы на чужую статистику ровняетесь и предположения строите? Вы сами себе доверяете? Ну так и пользуйтесь тогда своими данными! :Р/>

Вот вам статистика острых отравлений этанолом на территории нашей области за последние годы по данным нашего бюро:
2000 г - 896
2001 г - 940
2002 г - 829
2003 г - 727
2004 г - 941
2005 г - 767
2006 г - 710
2007 г - 454
6 мес. 2008 г - 232

Вот тоже самое в виде диаграммы (за 2008 г. приведено ожидаемое количество по данным за 6 мес. 2008 г.)
Прикрепленное изображение: otravl.JPG

Как видно, последние 1,5 года наблюдается явная тенденция к снижению острых отравлений этанолом. Колчиество отравлений суррогатами и техническими жидкостями, кстати, тоже сильно вниз ползёт.

#9 Andrey Отправлено 10 Июль 2008 - 08:04

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

явная тенденция к снижению острых отравлений этанолом

поди химиков заставили меньше определять этанола...

#10 Valerich Отправлено 10 Июль 2008 - 08:11

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

поди химиков заставили меньше определять этанола...
Нет. Не было никаких указаний, замечаний, проверок, сбоев в работе аппаратуры и люди все теже работают.

#11 Boroda Отправлено 10 Июль 2008 - 17:42

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Интересно, а в отчёте РЦСМЭ нет этих данных лет так за 5? Интересно было бы сравнить. Может и правда поворот наметился, а мы тут его проспим :Р/>

#12 Исмагилов Рауль Отправлено 10 Июль 2008 - 18:43

  • K
  • 566 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (10.7.2008, 7:04) писал:

Цитата

явная тенденция к снижению острых отравлений этанолом

поди химиков заставили меньше определять этанола...

...бомжи стали по-разборчивее...жить-то всем хочется...

#13 Andrey Отправлено 10 Июль 2008 - 23:46

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Нет. Не было никаких указаний, замечаний, проверок, сбоев в работе аппаратуры и люди все теже работают.

Дык, может устные какие. Не будут же об этом приказ на бумаге писать....
Вон прошлой зимой в Москве активно снижали число "обморозов". Административными методами, понятное дело.

Но я не спорю. Все ж интересно было бы рассмотреть более подробную статистику и установить причины этого. Например, за счет выпадения какого контингента произошло такое снижение. Вряд ли все вдруг стали пить меньше от бомжей до докторов.

#14 Valerich Отправлено 11 Июль 2008 - 06:31

  • смэ
  • 4 606 сообщений
РЦСМЭ последние несколько лет не рассылал сводный отчёт. Мы уж и звонили, и писали: обещают и не шлют...

В этом году вдруг опять прислали. for-for уже выкладывал этот отчёт здесь.

Смотрите, что получается:
Относительное количество отравлений этанолом (по отношению к общему количеству трупов, исследованных СМ службой):
2007 г.
в нашей области - 3,25 % (454 из 13970)
в целом по РФ - 5,61 % (34285 из 611415)
Последние из предыдущих данных по РФ у меня за 2004 г., только в них этанол уже в относительных цифрах дан от общего количества отравлений (57,3 % из 91150, т.е. примерно 52229). Получаем:
в нашей области - 6,05 % (941 из 15560)
в целом по РФ - 7,67 % (52229 из 681072)

Т.е. в целом по РФ динамика менее заметна, но тоже есть. Я на это сразу по итогам 2007 года обратил внимание.

#15 Ледигист Отправлено 11 Июль 2008 - 09:09

  • смэ
  • 663 сообщений
Официальная статистика - "проститутка всех наук" - не верю ей !
Верю только тому, что посчитала сама.

А в снижение употребления алкоголя ни у Вас, ни у нас - не поверю. Все зависит только от того кто, как и для каких целей ведет подсчет. В Киеве, Черновцах и Донецке считают по разному.

Нам в прошлом году такой разнос влепили за отравления этанолом - всем мало не показалось. Чего- то там крутили между отравлением и токсическим действием и между цифрами 3.5 и 5 промилле. Негласно дали вказивку - все, что менее 5 промилле - не отравление и шуровать этот алкоголь во второе римское в справках о смерти, а как основную патологию ставить АБС. При таком раскладе количество отравлений этанолом снизилось в разы - вот и результат.....
Аналогичная ситуация с отравлением грибами - их вообще не стало - пишем: отравление веществами, содержащимися в пищевых продуктах (когда это грибы стали прищевыми продуктами?..... и по чьему приказу - не знаю..... ) и т.д.
Таже ситуация сложилась с острым инфарктом миокарда, пневмониями, туберкулезом
Например - причина смерти алкогольная кардиомиопатия, а казеозная пневмония в фоновые и т.д.
Такая вот статистика....

#16 Valerich Отправлено 11 Июль 2008 - 09:19

  • смэ
  • 4 606 сообщений
За всех не скажу. Но если бы такие указания были на территории нашей области, то на 99,9 % либо они прошли через меня, либо я просто о них знал, либо я был их инициатором :Р/> Не было у нас никаких движений по алкоголю. По другим причинам были и есть, о них мне прекрасно известно, а по алкоголю - не было совершенно точно.

#17 Alex Отправлено 11 Июль 2008 - 11:42

  • K
  • 2 655 сообщений
У меня в целом идет значительное снижение алкоголиков. Может что то с анализами. Вообщем 5 промилле нет ни у кого. Очень редко (1-2 случая на 50 смертей) алкоголь около 3. Во всех остальных случаях 2 и меньше. В прошлом году количество алкоголиков было больше в разы.

#18 Stagman Отправлено 11 Июль 2008 - 11:46

  • K
  • 1 657 сообщений
Определить объём потребляемого нашей страной алкоголя не представляется возможным ввиду огромного объёма "левого" пойла. Как они эти литрочеловеки высчитали? Думаю, цифру надо бы в 1,5-2 раза увеличить. Правдоподобнее будет.

#19 Valerich Отправлено 11 Июль 2008 - 11:50

  • смэ
  • 4 606 сообщений
"Левак" во всех странах гонят, а в бедных и подавно. И с чего вы взяли, что за последние годы объём "левака" в России увеличился?

#20 Stagman Отправлено 11 Июль 2008 - 11:59

  • K
  • 1 657 сообщений
Я не сказал, что он увеличился. Просто, полагаю, литрочеловеки вычислены исходя из официальных данных об объемах производства алкогольных напитков. А самогон, подпольные водочные цеха, прочее - как учитывать? А этой дряни - ещё столько же, сколько легальной. Вот и грю - умножить на 2.

#21 Andrey Отправлено 11 Июль 2008 - 19:22

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

"Левак" во всех странах гонят

Не во всех. Некоторым просто лень.

А может это с блокадой грузин связано? От них спирт тоннами шел.

#22 ТМВ Отправлено 11 Июль 2008 - 23:19

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (11.7.2008, 21:22) писал:

А может это с блокадой грузин связано? От них спирт тоннами шел.


Не совсем так. У нас спирт был (да и сейчас есть), в основном, осетинский. А по промиллям сейчас у алкашей уже от 7 ставлю Т51.0. Меньше даже совестно... И прёт почти в том же количестве. И по гисте - преимущественно токсическое действие этанола... Так что видал я эту статистику ихнюю... в белых тапках... :)/>

#23 gas Отправлено 12 Июль 2008 - 04:05

  • смэ
  • 630 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (12.7.2008, 7:19) писал:

Не совсем так. У нас спирт был (да и сейчас есть), в основном, осетинский.

Времена грузинского спирта прошли в конце 2005 в начале 2006 года, сланые времена для пограничников. Рядовой боец срочной службы за один день наряда получал 1000 баксов при средней хорошей зарплате 200 баксов. Спирт шел через не саму Грузию а через не признанные республики вот где мирное решение проблемы. В настоящее время в Кавказских республиках, где все стоит на "кумовстве" происходит работа спиртовых заводов, как мелких (подпольных) так и крупных предпиятий.Оттуда и происходит левый алкоголь, акцизы теперь со спирта собирают. А учет как не могли наладить так и не наладили. Может кто замечал так называемые индивидуальные акцизные марки на определенную спиртную продукцию, какие они старые потертые. Что это транспортировка - нет, просто повторное использование бутылки. В настоящее время очень чувствительно отношусь алкоголю, определенные марки водки уже не пью, так как знаю,некоторых людей которые живут на фальсификации данных марок. Иногда заходишь в магазин а там распоряжение местного князя алкоголь после 22 часов не продавать а следствие сурогатнаяводка из под полы кому нужно, для местному князу, так как держит этот подпольный бизнес

#24 Вован Отправлено 12 Июль 2008 - 11:27

  • смэ
  • 1 682 сообщений

Просмотр сообщенияЛедигист (11.7.2008, 15:09) писал:

Официальная статистика - "проститутка всех наук" - не верю ей !
Верю только тому, что посчитала сама.

А в снижение употребления алкоголя ни у Вас, ни у нас - не поверю. Все зависит только от того кто, как и для каких целей ведет подсчет. В Киеве, Черновцах и Донецке считают по разному.

Нам в прошлом году такой разнос влепили за отравления этанолом - всем мало не показалось. Чего- то там крутили между отравлением и токсическим действием и между цифрами 3.5 и 5 промилле. Негласно дали вказивку - все, что менее 5 промилле - не отравление и шуровать этот алкоголь во второе римское в справках о смерти, а как основную патологию ставить АБС. При таком раскладе количество отравлений этанолом снизилось в разы - вот и результат.....
Аналогичная ситуация с отравлением грибами - их вообще не стало - пишем: отравление веществами, содержащимися в пищевых продуктах (когда это грибы стали прищевыми продуктами?..... и по чьему приказу - не знаю..... ) и т.д.
Таже ситуация сложилась с острым инфарктом миокарда, пневмониями, туберкулезом
Например - причина смерти алкогольная кардиомиопатия, а казеозная пневмония в фоновые и т.д.
Такая вот статистика....


Не, у нас такого беспредела нет. По крайней мере в районы таких "руководящих указаний" не доходит. Надо бы у Дени спросить. Может в Городе у них начальство то поближе вот и есть указания?

#25 Печкуренко Отправлено 13 Июль 2008 - 02:31

  • смэ
  • 1 368 сообщений
А у нас жрут пиво. В пластиковых бутылках, 1,5 литровые. Причем жрут все, и мал и стар. Жрут так, что водочному обалдению до этого пивного -как до луны. Потом же сами и говорят , что в пойле, чего-то намешано, гидриком пахнет, в крае есть гидролизный завод, для производства техспирта, его как возили бочками по всем киоскам так и возят.


По статистике смертности не помню, дома в данный момент, но по моему, все на одних цифрах 5-6% и болтается все годы. Еще не учитываем убийства и несчастные случаи в обалдевшем состоянии, когда в крови 4-5, а был зарезан, или под колеса попал, или утоп... Ведь никто их не считал, в принципе добавлять бы надо к общим цифрам. Не нажрался бы, - с этажа не упал бы.

На неделях- сидит пьяный монтажник на 20 метровой высоте, донесли бригадиру, что так и так, Васька вон под небесами ни бе ни ме, бригадир орет- Вася, острожно, не шевелись, сейчас людей пошлю, пристегнись поясом -дурак, и все такое , по теме. Вася выматерился, встал на балку, прошел по ней два-три шага и на бетонные плиты вниз головой. Дети остались, жена молодая, в крови 3 или около этого- не помню. Пошел в статистику падений с высоты. Добавлять бы надо к статистике смертности от употребления, а не делаем. Не хорошо, как бы плохо про нашу территорию не подумали.... Что одни алкаши живут........

У нас все хитро, не убийство, а тяжкие, не алкоголь, а падение с высоты, хотя убил то по сути этанол.

Когда пишут, а районе за год совершено , к примеру,40 убийств, итд. итл, снижение на 2%, я говорю снизьте на 2% а потом умножьте минимум на три. Вот и будет реальная цифра умерших от ножа в животе.

#26 Stagman Отправлено 13 Июль 2008 - 05:28

  • K
  • 1 657 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (13.7.2008, 4:31) писал:

У нас все хитро, не убийство, а тяжкие, не алкоголь, а падение с высоты, хотя убил то по сути этанол.

А можно ещё глубже копать: к смерти от этанола, кроме несчастных случаев типа падения пьяного монтажника -
1. заболевания - например, алкогольная КМП, алкогольные циррозы, панкреатиты; Маллори-Вейсса (хр. интоксикация алкоголем - основной этиопатогенетический фактор).
2. убийства ТРЕЗВЫХ ПЬЯНЫМИ ("не были б убиты, если тот парень не нажрался").
3. ВСЕ ДТП по вине пьяных (и водителей, и пешеходов - "пить меньше надо - не разбились бы").
4. общее переохлаждение в состоянии сильного опьянения ("нажрался для сугреву - вот и замерз").
5. более 3/4 суицидов ("водка довела", "допился", "крышу снесло на фоне алкогольного делирия", "жена ушла с детьми - пил много", "в карты проигрался по пьянке").
Эдак у нас в структуре смертности алкоголь выскочит процентов на 50-60. :Р/>

#27 Гость_Salima_* Отправлено 13 Июль 2008 - 05:58

  • Гости
Пить стали меньше, а колоться больше :Р/>

#28 Deni Отправлено 13 Июль 2008 - 06:12

  • K
  • 3 102 сообщений
да и пить меньше не стали... но в структуре потребления уменьшается процент водки. спиваются на пиве... а алкаши хлещут все, что горит. водка - штука дорогая

#29 Печкуренко Отправлено 13 Июль 2008 - 08:31

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (13.7.2008, 14:28) писал:

Просмотр сообщенияПечкуренко (13.7.2008, 4:31) писал:

У нас все хитро, не убийство, а тяжкие, не алкоголь, а падение с высоты, хотя убил то по сути этанол.

А можно ещё глубже копать: к смерти от этанола, кроме несчастных случаев типа падения пьяного монтажника -
1. заболевания - например, алкогольная КМП, алкогольные циррозы, панкреатиты; Маллори-Вейсса (хр. интоксикация алкоголем - основной этиопатогенетический фактор).
2. убийства ТРЕЗВЫХ ПЬЯНЫМИ ("не были б убиты, если тот парень не нажрался").
3. ВСЕ ДТП по вине пьяных (и водителей, и пешеходов - "пить меньше надо - не разбились бы").
4. общее переохлаждение в состоянии сильного опьянения ("нажрался для сугреву - вот и замерз").
5. более 3/4 суицидов ("водка довела", "допился", "крышу снесло на фоне алкогольного делирия", "жена ушла с детьми - пил много", "в карты проигрался по пьянке").
Эдак у нас в структуре смертности алкоголь выскочит процентов на 50-60. :Р/>

Ну а что голову в песок прятать. Так и есть. Финны не стесняются себя признать нацией алкоголиков, а мы вот не можем. Мы трезвые и очень умные.

#30 Вован Отправлено 13 Июль 2008 - 09:51

  • смэ
  • 1 682 сообщений
Я перед отпуском двоих "похоронил" от ОИМа при 6,5 промилле этанола в крови. А что делать, ежели в микроскопе - некроз серд. мышцы. Вот тоже хоть и ОИМ, но разве не алкоголь причина смерти... хоть он и ушел в сопы?

Сообщение отредактировал Вован: 13 Июль 2008 - 09:52




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru