Сообщений в теме: 39

[Konst&INN]

Исследовал вчера труп скоропостижника. Обнаружилась ЧМТ. Прокуратура уверена в падении.


Стрелкой указано место приложения травмирующей силы.


Макро области приложения.



Полноразмерные фото в галерее >>>

[Кузьмич]

Смотря на что и как падать.

[Deni]

а стрелочка - это типа точка действия предмета с ограниченной контактирующей?

[Кузьмич]

Насчет ограниченной. Надо первую мишень смотреть. Т.е. кожу.

[Deni]

Кузьмич (27.6.2008, 19:08) писал:

Надо первую мишень смотреть.

угу... точно...будет там такое кольцо или нет...
интересно, почему топикстартер так против чмт от падения?

[Konst&INN]

Deni (27.6.2008, 16:25) писал:

интересно, почему топикстартер так против чмт от падения?

Нет других повреждений. В том числе в шейных позвонках. А сила воздействия значительная (см. фото - половина черепа повреждена).

На коже повреждений нет. Есть кровоизлияние со ссадиной в затылочной области со скудным кровоизлиянием.

[Deni]

Konst&INN (27.6.2008, 19:53) писал:

Нет других повреждений. В том числе в шейных позвонках. сила воздействия значительная.. Есть кровоизлияние со ссадиной в затылочной области.

ну и что? при падениях как раз зачастую количество внутренних повреждений преобладает над внешними...
сила воздействия может быть не страшно большой - зависит от свойств черепа и направления ударного воздействия.
что там внутри в отношении противоударных повреждений?
при падении на затылок позвонки останутся не при делах - именно поэтому основной удар пришел на череп, а не распределился на позвоночный столб...
кроме того, как я понял, на коже в проекции кольца, отмеченного стрелочкой, вообще ничего нет?
сижу задумчивый...

Сообщение отредактировал Deni: 27 Июнь 2008 - 13:22

[Stagman]

Konst&INN (27.6.2008, 10:29) писал:

Прокуратура уверена в падении.

Так может, есть смысл провести следственный эксперимент? Мало ли какие падения бывают? Пусть смоделируют, а вы глянете.

[ТМВ]

Stagman (27.6.2008, 17:59) писал:

Konst&INN (27.6.2008, 10:29) писал:

Прокуратура уверена в падении.

Так может, есть смысл провести следственный эксперимент? Мало ли какие падения бывают? Пусть смоделируют, а вы глянете.

Следственный эксперимент - следственное действие, проводимое в рамках уголовного дела. А прокуратура по падению УД возбуждать не будет. Опять все вешают на эксперта. Придется Konst&INN'у быть третейским судьей!

[АНТ]

А на основании мозга что-нибудь противоударное есть? Правильно ли я понял, что только перелом, субдуралка и ссадина с кровоизлиянием в области затылка?

[Vil]

Судя по фото, я бы точку приложения переместил ниже и несколько правее от указанного стрелкой места - там где расхождение шва.
Обычная ЧМТ от приложения силы. Пока ничего убедительного за падение, кроме "уверенности прокуратуры" не вижу.
Так, что, пока я полностью поддерживаю Константина, вот только с местом приложения надо определиться.

[Кузьмич]

Цитата

На коже повреждений нет.

Так не должно быть. Вы уверены, что точка приложения травмирующей силы именно там, где стрелка? Что-то не очень похоже на локальный вдавленный перелом.

[Konst&INN]

Кузьмич (29.6.2008, 1:06) писал:

Что-то не очень похоже на локальный вдавленный перелом.

На коже в проекции перелома повреждений нет. Область, указанную стрелкой, сфотографировал и фото лежит ниже. Участок скола на наружной пластинке видите? В остальных областях перелома такого нет. Максимальное по интенсивности кровоизлияние там же.

На полюсах лобных долей - кровоизлияния. Дык и в затылочной области тоже ссадина с кровоизлиянием. А точка приложения при образовании перелома - левая теменная области кпереди и выше теменого бугра (см. фото).

Пока условий для такого падения прокуратура не предтавила.

[Deni]

Konst&INN (29.6.2008, 10:24) писал:

На полюсах лобных долей - кровоизлияния. Дык и в затылочной области тоже ссадина с кровоизлиянием. А точка приложения при образовании перелома - левая теменная области кпереди и выше теменого бугра

хм... при ударе по голове сверху (именно там левая теменная кпереди выше теменного бугра) почему кровоизлияния на лобных полюсах?
при ударе затылком - укладывается... не может образоваться перелом кости без повреждения мягких тканей над костью... ну ни как
сижу уже совсем задумчивый

[Konst&INN]

Deni (29.6.2008, 8:11) писал:

не может образоваться перелом кости без повреждения мягких тканей над костью...

Это ещё почему?!

[Deni]

Konst&INN (29.6.2008, 11:13) писал:

Deni (29.6.2008, 8:11) писал:

не может образоваться перелом кости без повреждения мягких тканей над костью...

Это ещё почему?!

хм... потому что между костью и травмирующим обектом получается еще одна преграда - мягкие ткани.. и им всяко должно достаться... пусть не рана, но кровоизлияние-то должно быть...
а кость без повреждения тканей над областью перелома обычно при конструкционных переломах, когда действие травмирующего объекта на отдалении...

[Konst&INN]

Deni (29.6.2008, 8:17) писал:

пусть не рана, но кровоизлияние-то должно быть...

Дык кровоизлияние есть. Я же писал.

[Deni]

Konst&INN (29.6.2008, 11:19) писал:

Дык кровоизлияние есть. Я же писал.

дык вы писали про кровоизлияние в затылочной области... а про левую теменную - не писали... специально пересмотрел...

[Vil]

Простите Константин. А почему Вы точку приложения дали именно там, где указали стрелкой, по каким признакам?
Расхождение шва почти никогда не переходит в перелом кости, это вроде классика. Кроме того слева и справа есть участки с просвечивающимися кровоизлияниями в диплоэ - подозрительные области на самостоятельные приложения.

Ау! Господин Леонов, разложите нам эпюры.

[Konst&INN]

Konst&INN (29.6.2008, 7:24) писал:

На коже в проекции перелома повреждений нет. Область, указанную стрелкой, сфотографировал и фото лежит ниже. Участок скола на наружной пластинке видите? В остальных областях перелома такого нет. Максимальное по интенсивности кровоизлияние там же.

Дени, вот здесь.

Vil (29.6.2008, 12:26) писал:

А почему Вы точку приложения дали именно там, где указали стрелкой, по каким признакам?
Расхождение шва почти никогда не переходит в перелом кости, это вроде классика.

Обратите ещё раз внимание на макро места, указанного стрелкой. Из левой теменной области линия перелома переходит в саггитальный шов и уже оттуда никуда не уходит, распространяясь по шву.