Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

009. Непрямая ПСС


Сообщений в теме: 5

#1 Andrey Отправлено 01 Июнь 2008 - 19:05

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Продолжение. Предыдущий топик 007 (есть еще 008)

Топик 007 закончился вопросом: «Какой тогда будет связь между A и С»?
Мы обнаружили, что причина следствия С сложная и включает в себя два изолированных события Ф+Ц, а патогенез представлен двумя цепями, соединяющимися в С.

При этом было установлено, что сложная причина (согласно определению ППСС) имеет прямую причинную связь со следствием С.

Тут возможны два варианта.
Вариант 1. Цепи Ф —> Ы —> В —> и Ц —> У —> К —> находятся со следствием С в таких отношениях, что если исключить одну из цепей, то следствие С не наступит.

Т.е. Ф + Ц = ППСС со следствием С. Выкидываем одну цепь и получаем, что Ф, взятое изолированно, не равно С, поскольку не хватает Ц. Тоже самое и в отношении Ц – для ППСС ему не хватает Ф.

Следовательно между отдельно взятым Ф и С ППСС отсутствует! Между Ц и С ППСС также отсутствует.

Но при исследовании патогенеза мы отчетливо проследили наличие патогенетических цепей и обе из этих цепей приняли участие в формировании С, т.е. были связаны со следствием причинными отношениями.

Следовательно между Ф и С нет прямой причинно-следственной связи, а имеется…

непрямая ПСС.

Между Ц и С ППСС также имеется непрямая ПСС.

Другими словами, связь есть, но она не является прямой.
Некоторые называют такую связь случайной или косвенной.

В. Почему эту связь нельзя назвать случайной?
О. Потому, что она не имеет никакого отношения к понятию случайность (подробнее в следующих топиках).

В. Можно ли назвать ее косвенной?
О. В принципе можно, если связка «прямая – косвенная» для вас выглядит логичнее и красивее, чем «прямая – непрямая».
(рус. косвенный – непрямой, идущий в косом направлении.)

Вариант 2. Цепи Ф —> Ы —> В —> и Ц —> У —> К —> находятся со следствием С в таких отношениях, что если исключить одну из цепей, то следствие С наступит.

Ф+Ц = ППСС со следствием С (сокращенно запишем Ф+Ц = ППСС с С)
Ф = ППСС с С
Ц = ППСС с С

Может такое быть в природе?
Может иногда. Типичный пример – задача myt с двумя выстрелами в голову.
Условия. были сделаны два удачных выстрела в голову.
Задача
: определить имеется ли ППСС между этими выстрелами и наступлением смерти.

Обозначим один выстрел - А, есть другой – Б, следствие (смерть) – С.
Получаем цепь.
А —>…—> C <—… <— Б
Примечание, точками обозначены пропущенные для простоты звенья патогенеза.

В ходе анализа (см. предыдущие и последующие топики) получаем, что
А = ППСС с С
Б = ППСС с С


Ясно, что два процесса соединились в одной голове и нельзя их не суммировать:
А+Б = ППСС с С

Следовательно между совокупностью событий, равно как и каждым из них, взятым по отдельности, имеется прямая причинно-следственная связь. Просто.

Теперь любой пытливый ум может легко придумать 70 разных засад и попробовать опровергнуть данное утверждение о ППСС.

Я начинаю
1. Выстрелы были проведены не одновременно. В начале был сделан А, а Б спустя 5 минут, когда жертва выглядела мертвой.

Изменит ли это что-нибудь в нашем ответе?
Нет, не изменит. А, кстати, почему?

Продолжение следует….

реклама

#2 АНТ Отправлено 01 Июнь 2008 - 20:12

  • team
  • 3 462 сообщений
А если выстрелы произведены в отчлененную голову?

#3 Andrey Отправлено 01 Июнь 2008 - 20:33

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Отлично, АНТ! Вторая засада! Осталось 68.
Ответ скорее всего не изменится, но может и измениться. Однако он все-равно будет однозначным.

Почему?
В каком случае ответ не изменится, в каком - изменится?

#4 Valerich Отправлено 02 Июнь 2008 - 08:47

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Ответы на первые две засады:
1. Засада Андрея. Нас 5 минут не интересуют, а интересуют лишь признаки прижизненности. Есть - есть, нет - нет. При этом могут хоть в труп непосредственно после наступления смерти стрелять - пусть следствие разбирается. Т.е. с медицинской точки зрения ответ действительно не изменится.
2. Засада АНТ. Ярчайший пример того, как мы забываем о простейших правилах. Когда нам начинают их рассказывать, мы размахиваем руками, крутим пальцем у виска и говорим: "Ну, не держите же нас за идиотов! Это даже ежу понятно!". Когда доходит до дела... мы с умным видом начинаем городить огород. Не обижайтесь :)/> Это я и про себя тоже. В общем см. топик: 004 О методах распознавания и определения ПСС 2-ой философский критерий. Конечно, при условии, что предшествующая ампутация головы доказана.

#5 АНТ Отправлено 02 Июнь 2008 - 18:30

  • team
  • 3 462 сообщений
Про отчлененную голову вопрос возник из-за неопределенности системы, в которой мы будем устанавливать ПСС. Система очевидно состоит из трех элементов: живой человек-патология-труп.
Или ошибаюсь?

Т.е. мы эти элементы выдергиваем из естествознания и работаем только с ними. Повреждения на трупе - это другая система.
——————————————————————————————————————————————-
Только сейчас прочитал "Дополнение" к топику 002. Вопрос снимается

#6 Valerich Отправлено 03 Июнь 2008 - 05:41

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Про отчлененную голову вопрос возник из-за неопределенности системы, в которой мы будем устанавливать ПСС
В какой бы системе мы не устанавливали, выстрел в отчлененную голову не может быть в причинно-следственной связи со смертью, поскольку рассматриваемое следствие (смерть) наступило раньше потенциальной причины (огнестрельное ранение головы).



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru