Сообщений в теме: 18

[Alexey]

Электротравма. Вход на ладонной поверхности правой кисти, выход на правой стопе. Повреждения на носке и кроссовке

 electro001_0434323.jpg (76,84К)
Количество загрузок:: 150

 кроссовок_крупно.jpg (153,55К)
Количество загрузок:: 104

 электротравма_повреждение_на_носке.jpg (79,18К)
Количество загрузок:: 106

 электрометка_ладонь.jpg (133К)
Количество загрузок:: 154

 ладонь_крупно.jpg (109,52К)
Количество загрузок:: 131

[Alexey]

продолжение. Просьба модераторам замазать фамилию на первом снимке - не углядел, да и после переустановки винды пока нет возможности самому отредактировать.
Не могу войти в галерею, почему-то пароль мой не принимается

Прикрепленные файлы

•  электрометка_на_стопе__выход_.jpg (70,69К)
  Количество загрузок:: 107
•  стопа_крупно.jpg (283,99К)
  Количество загрузок:: 74

[Expert]

Классический вариант. Наиболее вероятно, что "влез в 10.000"... У меня был почти аналогичный случай. Мужик рукой схватил провода (суицид), которые были намотаны между клеммами предохранителя в силовой подстанции (самого предохранителя размером с китайский термос понятно не было). "Входы" были на ладонной поверхности левой кисти, а "выходы" на задней поверхности локтевого сустава, на спине, на коленных суставах и на подошвах...

Boroda (19.5.2008, 18:02) писал:

... Вот только не совсем понятны термины "Вход", "Выход". Почему не наоборот? Что вход всегда выше выхода? Как одно от другого дифференцируете? Так что попросил бы поподробнее разъяснить что и куда вошло и что и кудв вышло, особо, если это переменный ток был

Я "входы" и "выходы" дифференцирую по внешнему виду. Для "входа" характерно вспучивание эпидермиса, желтовато-буроватый матовый цвет, без особых изменений собственно кожи, что конечно Вы знаете является характерными признаками "электрометки". "Выход" всегда чуток приподнят, с небольшим локальным отёком, в центре его обугленный участок (в той или иной степени) и вспучивание эпидермиса не отмечается. Конечно бывают варианты... А взаиморасположение? У меня был случай, когда провис провод с "десятки" и шедший на ночную смену мужик коснулся его животом. Часть передней брюшной стенки выгорела. "Выходы" были на пальцах рук и на стопах ...

С уважением

[Boroda]

Уважаемый Expert!

Чем объясняются различия в морфологии "Входа" и "Выхода"? Может вы можете мне объяснить, что входит на "Входе", а что выходит на "Выходе". Высоковольтное напряжение встречал только при переменном токе. Так что всё же прошу мне объяснить что же входит...?

По вашей классификации "вход" от выхода отличается наличием или отсутствием вспучивания эпидермиса. На фото Алексея, однако, везде вспучивание вижу. Как же так? Недоумеваю прямо...

[АНТ]

При переменном токе никаких "входов-выходов" быть не может.

[Andrey]

Цитата

Вот только не совсем понятны термины "Вход", "Выход". Почему не наоборот? Что вход всегда выше выхода? Как одно от другого дифференцируете?

Господа, будьте проще.

Вход, это не морфологическое понятие. Означает активное начало в пространственно-временном континууме. Другими словами это то, чем человек залез в электричество. Выход - вторая метка. Никакой принципиальной морфологической разницы нет. Не пытайтесь ловить на этом и не ловитесь.

Смысл употребления этих терминов - примерно представить как оно было.

[ЗЕЛ]

Цитата

активное начало в пространственно-временном континууме.

Здорово. Мне очень понравилось.
Наконец-то судебно-медицинская экспертиза в своих оценках стала использовать теорию относительности Энштейна и новейшие достижения Стивена Хокинга .

[myt]

Господа, переменный ток - это "маятнокообразное" движение электронов, "туда-сюда". Частота тока - это скорость, с которой они "туда-сюда" бегают. В принципе не может быть никакого входа-выхода. Есть лишь две точки, между которыми возникает разность потенциалов и путь в тканях, их соединяющий. И тем более не может быть различий в морфологии в местах контактов, зависящих от "входа" и "выхода".

С постоянным током не уверен, так как движение частиц направленное, но что-то не встречал видимых различий. Хотя погибших от молний с десяток вскрыл.

[ЗЕЛ]

Цитата

Господа, переменный ток - это "маятнокообразное" движение электронов, "туда-сюда".

Самое прикольное в этом, что никто до стих пор убедительно не может сказать, что такое электрон!

[Boroda]

Ура! Ещё один древний миф судебной медицины развенчали. Да нет никаких входов и выходов у переменного тока.

Заметьте, как эти мифы упорно в сознании держатся, ну прямо на подкорке работают.

Надо бы как-то инвентаризацию подобных мифов провести. Может начнём собирать системно "Мифы современной, вчерашней и древней судебной медицины"?

[Alexey]

Ну вот, дома тырнета нет, а когда пришёл на работу уже всё разъяснилось. Да, вход и выход, это, в большей степени, образные понятия. А в данном случае паренёк был на крыше вагона стоящего поезда, играли они так, и схватился рукой за провод.

[Boroda]

Цитата

Таки могут быть различия...

Различия эти объясняются особенностями контактной поверхности, особенностями контактирующего материала и площадью контакта.

Электрометок может быть много, но классически ожидаются, как минимум две, хотя на практике часто вообще только одну видно. Оно и понятно с электротехнической точки зрения для того, чтобы тёк ток нужны хотя бы два контакта с токонесущими поверхностями. Электрометка это ничто иное, как видимая простым глазом локальная термическая реакция. Т.е. это банальный ожог. Поэтому можно увидеть от ничего-эритему-пузырь-коагуляцию-обугливание. Пару особенностей, как металлизацию, гистологию я конечно опускаю, их и видно-то не всегда.

Вход-выход это крестьянский, т.е. не очень элегантный подход к оценке электрометки. Не знаю кто первый придумал, но придумка была не очень удачной. Лучше бы говорили о "Контакте 1" и "Контакте 2" или просто "Электрометка". Понятия "Вход", "Выход" абсолютно излишни. Я бы их просто забыл... говорите о "Электрометках" этого вполне достаточно.

[Alexey]

Убедили, Boroda
У кого ещё есть фото электрометок, выложите, пожалуйста, чем разнообразнее, тем лучше (

Цитата

эритему-пузырь-коагуляцию-обугливание

)

[Ледигист]

Вот некоторые электрометки. Качество - не фонтан. Сняты путем варварского "прикладывания" объектива цифрового фотоаппарата к окуляру микроскопа.


 IMG_0317.jpg (355,62К)
Количество загрузок:: 85

 IMG_0321.jpg (288,41К)
Количество загрузок:: 75

 IMG_0324.jpg (349,09К)
Количество загрузок:: 71

[molchun]

Alexey (20.5.2008, 13:13) писал:

чем разнообразнее, тем лучше (

Цитата

эритему-пузырь-коагуляцию-обугливание

)

Несчастный случай - травма на высоковольтной ЛЭП

Прикрепленные файлы

•  DSCN1168.JPG (128,78К)
  Количество загрузок:: 111
•  DSCN1169.JPG (114,38К)
  Количество загрузок:: 99
•  DSCN1170.JPG (188,17К)
  Количество загрузок:: 109

[Expert]

Лично мой крестьянский подход видимо "навеян" ниже следующим...

Перерыл весь архив... Был отличный случай. Брал все знаки тока. Скорее всего уже утилизировали. А жаль...

Понятно, что в акте ни о каких "входах" и "выходах" и речи быть не может. Согласен с уважаемым Andrey - это больше для того, чтобы понять КАК произошло поражение тех.электричеством....

С уважением

Прикрепленные файлы

•  сканирование0001.jpg (205,95К)
  Количество загрузок:: 65
•  сканирование0003.jpg (86,07К)
  Количество загрузок:: 65
•  Выдержка_1.jpg (22,58К)
  Количество загрузок:: 61
•  сканирование0004.jpg (91,52К)
  Количество загрузок:: 72
•  сканирование0005.jpg (26,38К)
  Количество загрузок:: 67

Сообщение отредактировал АНТ: 26 Январь 2010 - 11:55

[Boroda]

Видит бог не хотел я никого критиковать, но раз уж цитаты монографий пошли, то не могу удержаться...

Читаю... "В местах складок кожи ток может выйти из тела и вновь войти, а затем продолжить свой путь до места выхода..."

Да не видел я подобного ни разу в жизни! Я конечно много чего не видел, но это даже в теории понять невозможно. Вспомните нормальную физиологию и школьную физику. Сопротивление биологических тканей или импеданс складывается в основном из сопротивления кожи. Жидкие среды организма и внутренние органы и ткани являются хорошими проводниками благодаря большому количеству ионов. Т.е. ток всегда будет течь по наименьшему сопротивлению. Например электрометка 1 на руке, а вторая на пятке. Ток будет течь между двумя электрометками всегда по наименьшему сопротивлению, т.е. по жидкостям и тканям. С чего это вдруг ток начнёт "выходить" на поверхность пытаясь пробить гигантское сопротивление кожи в сравнении с кровью например, а потом начнёт ещё и "заходить" на соседней складке пробивая опять гигантское сопротивление. Ток просто потечёт под кожей по пути наименьшего сопротивления.

Электрометки на соседних складках кожи образуются не от заныривания и выныривания тока, а скорее всего, как следствие электродуги, которая замыкается на выступающие участки кожи, естественно не в одном месте. Иначе объяснить себе этот феномен не могу.

Так что крайне спорные рассуждения изложены в данной монографии. Читал я её сразу после покупки, а потом засунул в дальний угол. Слабенькая очень и местами откровенно нафантазированная перед засыпанием автора с посасыванием пальца тетрадочка

[Kvaker]

Доброго всем дня!
Выкладываю микрофото электрометок!

Прикрепленные файлы

•  3258-2006-004.JPG (124,23К)
  Количество загрузок:: 33
•  3258-2006-002.JPG (81,27К)
  Количество загрузок:: 30

[for-for]

Спасибо за фото, но уж большо низкое разрешение фотографий. Для превьюшек может быть и сойдет, а вот в полном размере клеток не разглядеть.