Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Электротравма


Сообщений в теме: 20

#1 Alexey Отправлено 19 Май 2008 - 13:01

  • смэ
  • 513 сообщений
Электротравма. Вход на ладонной поверхности правой кисти, выход на правой стопе. Повреждения на носке и кроссовке

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

реклама

#2 Alexey Отправлено 19 Май 2008 - 13:09

  • смэ
  • 513 сообщений
Продолжение.

Просьба модераторам замазать фамилию на первом снимке - не углядел, да и после переустановки винды пока нет возможности самому отредактировать. Не могу войти в галерею, почему-то пароль мой не принимается :ass/>

Изображение

Изображение

#3 Expert Отправлено 19 Май 2008 - 15:08

  • K
  • 147 сообщений
Классический вариант. Наиболее вероятно, что "влез в 10.000"... У меня был почти аналогичный случай. Мужик рукой схватил провода (суицид), которые были намотаны между клеммами предохранителя в силовой подстанции (самого предохранителя размером с китайский термос понятно не было). "Входы" были на ладонной поверхности левой кисти, а "выходы" на задней поверхности локтевого сустава, на спине, на коленных суставах и на подошвах...


Просмотр сообщенияBoroda (19.5.2008, 18:02) писал:

... Вот только не совсем понятны термины "Вход", "Выход". Почему не наоборот? Что вход всегда выше выхода? Как одно от другого дифференцируете? Так что попросил бы поподробнее разъяснить что и куда вошло и что и кудв вышло, особо, если это переменный ток был :)/>


Я "входы" и "выходы" дифференцирую по внешнему виду. Для "входа" характерно вспучивание эпидермиса, желтовато-буроватый матовый цвет, без особых изменений собственно кожи, что конечно Вы знаете является характерными признаками "электрометки". "Выход" всегда чуток приподнят, с небольшим локальным отёком, в центре его обугленный участок (в той или иной степени) и вспучивание эпидермиса не отмечается. Конечно бывают варианты... А взаиморасположение? У меня был случай, когда провис провод с "десятки" и шедший на ночную смену мужик коснулся его животом. Часть передней брюшной стенки выгорела. "Выходы" были на пальцах рук и на стопах ...

С уважением

#4 Boroda Отправлено 19 Май 2008 - 18:00

  • tеаm
  • 1 910 сообщений
Уважаемый Expert!

Чем объясняются различия в морфологии "Входа" и "Выхода"? Может вы можете мне объяснить, что входит на "Входе", а что выходит на "Выходе". Высоковольтное напряжение встречал только при переменном токе. Так что всё же прошу мне объяснить что же входит...?

По вашей классификации "вход" от выхода отличается наличием или отсутствием вспучивания эпидермиса. На фото Алексея, однако, везде вспучивание вижу. Как же так? Недоумеваю прямо... :)/>

#5 АНТ Отправлено 19 Май 2008 - 19:05

  • team
  • 2 262 сообщений
При переменном токе никаких "входов-выходов" быть не может.

#6 Andrey Отправлено 19 Май 2008 - 19:09

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 3 325 сообщений

Цитата

Вот только не совсем понятны термины "Вход", "Выход". Почему не наоборот? Что вход всегда выше выхода? Как одно от другого дифференцируете?

Господа, будьте проще.

Вход, это не морфологическое понятие. Означает активное начало в пространственно-временном континууме. Другими словами это то, чем человек залез в электричество. Выход - вторая метка. Никакой принципиальной морфологической разницы нет. Не пытайтесь ловить на этом и не ловитесь.

Смысл употребления этих терминов - примерно представить как оно было.

#7 ЗЕЛ Отправлено 19 Май 2008 - 19:37

  • смэ
  • 175 сообщений

Цитата

активное начало в пространственно-временном континууме.

Здорово. Мне очень понравилось.
Наконец-то судебно-медицинская экспертиза в своих оценках стала использовать теорию относительности Энштейна и новейшие достижения Стивена Хокинга :)/> .

#8 myt Отправлено 19 Май 2008 - 20:32

  • tеаm
  • 6 128 сообщений
Господа, переменный ток - это "маятнокообразное" движение электронов, "туда-сюда". Частота тока - это скорость, с которой они "туда-сюда" бегают. В принципе не может быть никакого входа-выхода. Есть лишь две точки, между которыми возникает разность потенциалов и путь в тканях, их соединяющий. И тем более не может быть различий в морфологии в местах контактов, зависящих от "входа" и "выхода".

С постоянным током не уверен, так как движение частиц направленное, но что-то не встречал видимых различий. Хотя погибших от молний с десяток вскрыл.

#9 ЗЕЛ Отправлено 19 Май 2008 - 20:44

  • смэ
  • 175 сообщений

Цитата

Господа, переменный ток - это "маятнокообразное" движение электронов, "туда-сюда".

Самое прикольное в этом, что никто до стих пор убедительно не может сказать, что такое электрон!

#10 Boroda Отправлено 20 Май 2008 - 00:03

  • tеаm
  • 1 910 сообщений
Ура! Ещё один древний миф судебной медицины развенчали. Да нет никаких входов и выходов у переменного тока.

Заметьте, как эти мифы упорно в сознании держатся, ну прямо на подкорке работают.

Надо бы как-то инвентаризацию подобных мифов провести. Может начнём собирать системно "Мифы современной, вчерашней и древней судебной медицины"?

#11 Alexey Отправлено 20 Май 2008 - 05:44

  • смэ
  • 513 сообщений
Ну вот, дома тырнета нет, а когда пришёл на работу уже всё разъяснилось. Да, вход и выход, это, в большей степени, образные понятия. А в данном случае паренёк был на крыше вагона стоящего поезда, играли они так, и схватился рукой за провод.

#12 Boroda Отправлено 20 Май 2008 - 11:26

  • tеаm
  • 1 910 сообщений

Цитата

Таки могут быть различия...
Различия эти объясняются особенностями контактной поверхности, особенностями контактирующего материала и площадью контакта.

Электрометок может быть много, но классически ожидаются, как минимум две, хотя на практике часто вообще только одну видно. Оно и понятно с электротехнической точки зрения для того, чтобы тёк ток нужны хотя бы два контакта с токонесущими поверхностями. Электрометка это ничто иное, как видимая простым глазом локальная термическая реакция. Т.е. это банальный ожог. Поэтому можно увидеть от ничего-эритему-пузырь-коагуляцию-обугливание. Пару особенностей, как металлизацию, гистологию я конечно опускаю, их и видно-то не всегда.

Вход-выход это крестьянский, т.е. не очень элегантный подход к оценке электрометки. Не знаю кто первый придумал, но придумка была не очень удачной. Лучше бы говорили о "Контакте 1" и "Контакте 2" или просто "Электрометка". Понятия "Вход", "Выход" абсолютно излишни. Я бы их просто забыл... говорите о "Электрометках" этого вполне достаточно.

#13 Alexey Отправлено 20 Май 2008 - 12:13

  • смэ
  • 513 сообщений
Убедили, Boroda :)/>
У кого ещё есть фото электрометок, выложите, пожалуйста, чем разнообразнее, тем лучше (

Цитата

эритему-пузырь-коагуляцию-обугливание
)

#14 Ледигист Отправлено 20 Май 2008 - 16:38

  • смэ
  • 492 сообщений
Вот некоторые электрометки. Качество - не фонтан. Сняты путем варварского "прикладывания" объектива цифрового фотоаппарата к окуляру микроскопа.


Прикрепленное изображение: IMG_0317.jpg

Прикрепленное изображение: IMG_0321.jpg

Прикрепленное изображение: IMG_0324.jpg

#15 molchun Отправлено 21 Май 2008 - 08:08

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияAlexey (20.5.2008, 13:13) писал:

чем разнообразнее, тем лучше (

Цитата

эритему-пузырь-коагуляцию-обугливание
)

Несчастный случай - травма на высоковольтной ЛЭП.

Изображение

Изображение

Изображение

#16 Expert Отправлено 22 Май 2008 - 17:23

  • K
  • 147 сообщений
Лично мой крестьянский подход видимо "навеян" ниже следующим...

Перерыл весь архив... Был отличный случай. Брал все знаки тока. Скорее всего уже утилизировали. А жаль...

Понятно, что в акте ни о каких "входах" и "выходах" и речи быть не может. Согласен с уважаемым Andrey - это больше для того, чтобы понять КАК произошло поражение тех.электричеством....

С уважением

Судебно-медицинское исследование электротравмы / Г.Н.Назаров, Л.П.Николенко. - М. : Фолиум, 1992. — 144 с.

Прикрепленное изображение: сканирование0001.jpg Прикрепленное изображение: сканирование0003.jpg Прикрепленное изображение: Выдержка_1.jpg Прикрепленное изображение: сканирование0004.jpg Прикрепленное изображение: сканирование0005.jpg

#17 Boroda Отправлено 22 Май 2008 - 19:32

  • tеаm
  • 1 910 сообщений
Видит бог не хотел я никого критиковать, но раз уж цитаты монографий пошли, то не могу удержаться...

Читаю... "В местах складок кожи ток может выйти из тела и вновь войти, а затем продолжить свой путь до места выхода..."

Да не видел я подобного ни разу в жизни! Я конечно много чего не видел, но это даже в теории понять невозможно. Вспомните нормальную физиологию и школьную физику. Сопротивление биологических тканей или импеданс складывается в основном из сопротивления кожи. Жидкие среды организма и внутренние органы и ткани являются хорошими проводниками благодаря большому количеству ионов. Т.е. ток всегда будет течь по наименьшему сопротивлению. Например электрометка 1 на руке, а вторая на пятке. Ток будет течь между двумя электрометками всегда по наименьшему сопротивлению, т.е. по жидкостям и тканям. С чего это вдруг ток начнёт "выходить" на поверхность пытаясь пробить гигантское сопротивление кожи в сравнении с кровью например, а потом начнёт ещё и "заходить" на соседней складке пробивая опять гигантское сопротивление. Ток просто потечёт под кожей по пути наименьшего сопротивления.

Электрометки на соседних складках кожи образуются не от заныривания и выныривания тока, а скорее всего, как следствие электродуги, которая замыкается на выступающие участки кожи, естественно не в одном месте. Иначе объяснить себе этот феномен не могу.

Так что крайне спорные рассуждения изложены в данной монографии. Читал я её сразу после покупки, а потом засунул в дальний угол. Слабенькая очень и местами откровенно нафантазированная перед засыпанием автора с посасыванием пальца тетрадочка :ass/>

#18 Kvaker Отправлено 29 Апрель 2010 - 11:50

  • K
  • 250 сообщений
Доброго всем дня!
Выкладываю микрофото электрометок!

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 3258-2006-004.JPG
  • Прикрепленное изображение: 3258-2006-002.JPG


#19 for-for Отправлено 29 Апрель 2010 - 12:21

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Спасибо за фото, но уж большо низкое разрешение фотографий. Для превьюшек может быть и сойдет, а вот в полном размере клеток не разглядеть.

#20 Silence Отправлено 01 Январь 2016 - 10:34

  • K
  • 232 сообщений

Цитата

42-летний мужчина из Калифорнии, обратился в местную клинику с жалобами на значительное снижение остроты зрения спустя 4 недели после удара током (на его левое плечо упал оголенный кабель). Его зрение было настолько ограничено, что он едва различал силуэты людей на расстоянии нескольких метров от него. При биомикроскопии глаз видны двусторонние звездчатые помутнения хрусталика. Осмотр глазного дна выявил диффузные светлые пятна и бледность диска зрительного нерва с двух сторон. Через четыре месяца после травмы, пациенту была выполнена экстракции катаракты и имплантации интраокулярной линзы.

ИзображениеВ результате проведенной операции острота зрения увеличилась до 0,3 в правом глазу и 0,05 в левом глазу. Через два года после травмы была диагностирована ещё и отслойка сетчатки левого глаза, по поводу которой также было проведено лечение.

Спустя 10 лет острота зрения пациента была 0,02 на правом глазу, а левым глазом он мог только посчитать количество пальцев. У него была двусторонняя атрофия зрительных нервов.

Но несмотря на такое зрение, пациент мог немного читать в очках и самостоятельно ездить в общественном транспорте.

Когда помутнения хрусталика являются единственными проявлениями электрической травмы, то удаление катаракты и постановка интраокулярной линзы даёт хорошие результаты, значительное улучшение зрения. Тем не менее, в данном случае были повреждения хрусталиков и одновременно повреждения зрительных нервов и сетчатки, поэтому восстановление зрения после проводимого лечения было ограничено.



http://medicine-live...dara-tokom.html

#21 SLeonov Отправлено 01 Январь 2016 - 14:53

  • team
  • 2 967 сообщений
Спасибо, очень интересное наблюдение



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru