Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Отравление ядами растительного происхождения


Сообщений в теме: 31

#1 Вован Отправлено 14 Май 2008 - 13:37

  • смэ
  • 1 680 сообщений
В понедельник у меня в отделении обнаружился труп молодой женщины 33 года. Водные туристы, или как щас модно говорить рафтеры. Плыли по местной речке под громким названием Рыбная. Летом - ее и воробей перебредет, а сейчас, в половодье - приличная "тройка" с парой весьма бойких порогов. Туристы из Абакана - десяток человек причалили и стали стоянку устраивать. Вдруг одна - стала терять сознание, появилась рвота, затем серия эпиприступов, парочку раз остановка сердца, непрямой массаж и все равно, через 2 часа cмерть! Следак из СК выезжал. Выяснил, что выкопали корешки какие-то и сьели. Кто-то просто надкусил, а она слопала целый. След. изьял его. Я - не спец, но когда то был ярым таежником, и таким же рафтером. По виду - опознал Вех ядовитый. На секции - картина быстронаступивше смерти, мелкоточечные кровоизлияния под висцер.плевру и т.д. Ничего специфического. Взял желудок с содержимым, ДПК, печень с желч. пузырем, почку с мочой и кровь. Наши токсикологи вкупе с химиками враз опознали Вех. Сейчас ищут цикутотоксин. Самый большой прикол, если так можно сказать, это то, что сия жертва имела высшее биологическое образование и работала ботаником(!) Вот такие случаи подкидывает практика.

Сообщение отредактировал Вован: 14 Май 2008 - 13:38


реклама

#2 Deni Отправлено 14 Май 2008 - 13:47

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияВован (14.5.2008, 19:37) писал:

Самый большой прикол, если так можно сказать, это то, что сия жертва имела высшее биологическое образование и работала ботаником(!) Вот такие случаи подкидывает практика.

хорош прикол... это отображение на практике уровня нашего в том числе высшего профессионального образования - дипломы у всех, а специалистов - 0,5%
сижу боюсь за свое будущее :)/>

#3 LEX Отправлено 14 Май 2008 - 19:45

  • K
  • 5 127 сообщений
Ботаник цикуту съела? Мож, не съела, а закусила им промиллей эдак 4-5?Иначе верится с трудом...

#4 BoYP Отправлено 21 Май 2008 - 10:05

  • смэ
  • 127 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15.5.2008, 1:45) писал:

Ботаник цикуту съела? Мож, не съела, а закусила им промиллей эдак 4-5?Иначе верится с трудом...

Да нет, бывают смертные отравления и голимым вехом. Был в моей практике случай (советское ещё время) - девочка 12 лет, стеблей и чуток соцветий накушалась - думала, "пучка" (т.е. борщевик, внешне похожи, только пахнут по-разному). Алкоголя - по нолям. Химии сильной, понятное дело, тогда в конторе не было - содержимое желудка на стеклах ботаникам направили - дали цикуту. Диагноз верифицирован на основании клинической картины и данных ботанического микроскопического исследования.

#5 LEX Отправлено 21 Май 2008 - 16:11

  • K
  • 5 127 сообщений
Да я подразумевал не комбинированое отравление, а то, что, ИМХО, ботаник цикуту может съесть только сильно пьяный ... Ну. или после другой травы :)/>

#6 xoma Отправлено 23 Май 2008 - 14:15

  • участник
  • 67 сообщений
А может ботаник из платных "новоспецов"?

#7 BoYP Отправлено 23 Май 2008 - 16:33

  • смэ
  • 127 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (21.5.2008, 22:11) писал:

Да я подразумевал не комбинированое отравление, а то, что, ИМХО, ботаник цикуту может съесть только сильно пьяный ... Ну. или после другой травы :)/>

Цикуту с борщевиком человеку не таёжному довольно легко спутать и на трезвом глазу. Вован, вон, поди про это знает! :ass/>

#8 Вован Отправлено 24 Май 2008 - 12:45

  • смэ
  • 1 680 сообщений
а, что, мне приходилось буквально изо рта вытаскивать цикуту у врача. Правда давно, правда врач - методкабанета, да пьяненький был. Так что ничего удивительного.

#9 LEX Отправлено 24 Май 2008 - 13:55

  • K
  • 5 127 сообщений
Младенческий какой-то рефлекс- незнакомые предметы в рот пихать :)/>.

#10 Вован Отправлено 28 Май 2008 - 10:14

  • смэ
  • 1 680 сообщений
Ну, вот! Химики - как и ожидалось, в общем то - цикутотоксин в биологическом материале не нашли!
Как говорит Дени: сижу задумчивый, чешу репу и жду гистологию!

#11 Deni Отправлено 28 Май 2008 - 11:47

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияВован (28.5.2008, 16:14) писал:

Ну, вот! Химики - как и ожидалось, в общем то - цикутотоксин в биологическом материале не нашли!

а кто делал? вообще ничего не нашли?

#12 Вован Отправлено 28 Май 2008 - 14:02

  • смэ
  • 1 680 сообщений
да мне Слащинин звякнул. Порадовал. Поробностей не знаю пока.

#13 Deni Отправлено 28 Май 2008 - 14:05

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияВован (28.5.2008, 20:02) писал:

да мне Слащинин звякнул. Порадовал. Поробностей не знаю пока.

панятна... еще Данилова гисту глянет и можно идти в тайгу искать походящий сук...

#14 Вован Отправлено 02 Июнь 2008 - 09:18

  • смэ
  • 1 680 сообщений
Коллеги, гляньте, выскажите мысли о ... а от чего "хоронить"?

30.05.2008г. представлено заключение эксперта (экспертиза вещественных доказательств) № 1163 от 22.05.2008г. Из которого видно: «… Выводы: На основании проведенной судебно-химическое экспертизы вещественных доказательств, доставленных по факту смерти Романовой Н.Ю. (акт вскрытия № 97) прихожу к следующим выводам: 1. Представленный на исследование корень является корневищем веха ядовитого (цикута). 2. Не обнаружено: в содержимом желудка, содержимом 12-перстной кишки - цикутотоксина, действующего начала корневища цикуты: в крови, печени, стенке желудка, в стенке 12-пертсной кишки – производных барбитуровой кислоты, алкалоидов группы атропина, морфина, кодеина, промедола, димедрола, производных фенотиазаина, 1,4-бензодиазепина; в крови, содержимом желудка ацетальдегида, ацетона, метолового, пропиловых, бутиловых, амиловых спиртов, ядовитых галогенопроизводных, бензола, толуола, ксилола.
При биохимическом исследовании крови (Акт № 1106 от 15.05.2008г.) обнаружена активность АХЭ 73,8 Е Хестрина/г Hb Норма282-380 Е Хестрина/г Hb, Активность АХЭ угнетена на 73,8%.».
——————————————————————————————
Легкое (4 кус.9ср.) - в одном из кусочков массивная субплевральное кровоизлияние из лизированных и полулизированнывх эритроцитов. Во всех кусочках отмечается чередование очагов повышенной (с разрывом межальвеолярных септ) и пониженной воздушности альвеол, не равномерное кровенаполнение стромальных сосудов (чередование очагов малокровия с очагами с острым полнокровием сосудов разного калибра со стазами, агрегацией и сладжем эритроцитов, очаговыми альвеолярно - стромальными кровоизлияниями). В просвете одного из внутридольковых бронхов бесструктурные, слабо базофильные глыбчатые массы.
Селезенка (1кус. 2ср.) – выраженное полнокровие капилляров синусоид красной пульпы, вплоть до очаговых кровоизлияний.
Печень (1кус. 5ср.) – гистоструктура строения классических долек сохранена. Гепатоциты – набухшие с зернистой цитоплазмой, отмечается неравномерное кровенаполнение сосудов венозного и МЦР (малокровные участки чередуются с резко полнокровными, где по капиллярам синусоид и портальным венам определяется агрегация, сладж эритроцитов).
Почка (2 кус. 7ср). – на фоне аутолиза нефроэпителий извитых канальцев с явлениями зернистой дистрофии, в отдельных канальцах отмечается «выпадение» ядер отдельных нефроцитов, отмечается выраженное малокровие капилляров петель клубочков и перитубулярных сосудов коры на фоне паретического полнокровия прямых сосудов пирамид юкстамедулярной зоны и перитубулярных сосудов мозгового слоя.
Щитовидная железа (2кус.8ср.) – фолликулы разной величины, выполнены гомогенными эозинофильными массами калоида, отмечается умеренное полнокровие сосудов венозного и МЦР, со стазами, агрегацией и сладжем эритроцитов. Строма значительно расширена за счет отека.
Сердце (5 кус.10ср.) – очагов склероза нет. Строма значительно, диффузно расширена за счет отека. Кардиомиоциты с очаговой фрагментацией, с умеренными дистрофическими (зернистая) изменениями. При просмотре миокарда в поляризованном свете поперечная исчерченность в миоцитах сохранена, местами отмечается усиление анизотропии и сближения А-дисков между. Стромальные сосуды не равномерно кровенаполнены, малокровные, дистонично извитые вены и венулы чередуются с умеренно кровенаполненными сосудами с агрегацией эритроцитов и единичными лейкостазами.
Головной мозг (7кус. 19ср.) – умеренно выраженный отек мягкой мозговой оболочки в сером и белом веществе неравномерно выраженное перивазальное и перицилюлярное разряжение нейропиля. Большая часть корковых нейронов округлой формы, с резко набухшей гомогенной цитоплазмой. Часть невроцитов в виде тающих клеток, многие нейроны утратили отростки, у некоторых отростки истончены, определяются на значительном расстоянии. В ряде клеток Пуркинье мозжечка явления хроматолиза, их очаговое выпадения. Имеют место признаки глиального сателлиоза. В одном из кусочков из глубоких отделов мозга мелкий очаг неполного, парциального некроза, без выраженных реактивных изменений, грубые дистрофические изменения нейронов подкорковых структур. По внутримозговым сосудам – агрегация и сладж эритроцитов. Многие вены и венулы выглядят малокровными.
Заключение: Отек мягкой мозговой оболочки, перивазальный и перицелюлярный отек нейропиля серого и белого вещества головного мозга, острое набухание дистрофические изменения нейронов коры и подкорковых структур, мелкий очаг не полного, парциального некроза в глубоких отделах головного мозга. Очаговые дистрофические изменения миокарда, печени, почек. Массивное субплевральное кровоизлияние, очаговые альвеолярно-стромальные кровоизлияния, чередование очагов альвеолярной эмфиземы, дистелектаза и ателектаза в легком. Выраженные гемодинамические (шунтирование кровотока в почке, неравномерное кровенаполнение миокарда легкого, печени, головного мозга, выраженное полнокровие селезенки, щитовидной железы, выраженный межуточный отек в представленных внутренних органах). Гемореологические расстройства (агрегация, сладжи эритроцитов, лейкостазы) в представленных внутренних органах.

#15 Ледигист Отправлено 02 Июнь 2008 - 10:01

  • смэ
  • 663 сообщений
Вованчмк, у Вас классный гистолог. Заключение полностью вытекает из более чем доступной к пониманию и описанию исследовательской части.

Если я правильно поняла, то имеет место острое нарушение кровообращения с изменением реологических свойств крови, а также острое горе в легких и подкорке мозга.
Думаю, что при отравлении цикутой, которую Вам химики дали это и произошло.

Вот немного о цикуте нарыла, может пригодиться, там патанатомия животных дана, но ведь часть из нас тоже млекопитающие ;)/>

Вех (Cicuta L.)
см. также 1. РАСТЕНИЯ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ
Вех ядовитый.
Ботанические сведения. Семейство Зонтичных (Umbelliferae).

Вех ядовитый (Cicuta virosa L.). Многолетнее растение с толстым, коротким или более или менее удлиненным корневищем, внутри разделенным перегородками на отдельные, хорошо заметные полости, если разрезать корневища вдоль; стебель полый, ветвистый, высотой до 1 м; листья на черешках, нижние—дважды-, триждыперистые с линейно-ланцетовидными конечными долями; цветки белые в зонтиках; плодики — округлые.

Очень распространенное растение. Растет по берегам прудов, болот, на болотах, по зарослям хвощей, на топких тинистых местах, иногда большими зарослями.

Все растение, особенно корневище, издает своеобразный запах, напоминающий запах петрушки.

Токсические вещества и их действие. Основное действующее начало ядовитого веха — цикутотоксин, безазотистое, смолистое вещество, растворимое в эфире, алкоголе, хлороформе, в значительном количестве также в кипящей воде. Цикутотоксин откладывается преимущественно в корневище растения, в свежем до 0,2%, в высушенном — от 1,5 до 3,5%. Из других веществ в вехе имеется эфирное масло.

Цикутотоксин повышает рефлекторную возбудимость и вызывает у теплокровных животных сильные судороги в результате возбуждения судорожного центра и спинного мозга; одновременно он возбуждает другие центры продолговатого мозга (сосудодвигательные, блуждающего нерва), обусловливая этим нарушение дыхания, кровяного давления, работы сердца; смерть при отравлении вехом наступает от паралича дыхания.

Токсикологическое значение. Наиболее опасной частью ядовитого веха является корневище; оно слабо укреплено в почве (тине) и легко выдергивается. Из надземных частей ядовиты молодые зеленые побеги, появляющиеся осенью и остающиеся зелеными в зиму. Развитые растения и цветки, по-видимому, менее опасны для животных. При экспериментальном испытании три овцы в течение трех дней съели каждая 4, 7 и 8 кг цветущего свежего растения без каких-либо последствий (И. А. Гусынин). Есть сообщение об отравлениях коров надземными частями веха в Якутской АССР.

Отравления наблюдаются главным образом ранней весной и осенью, когда из-за отсутствия другой зеленой растительности животные съедают побеги веха и вместе с ними легко захватывают корневища. Отмечены массовые отравления, особенно в тех случаях, когда голодное стадо после длительного перегона или транспортировки допускалось в места с наличием большого количества веха. Таков, например, случай под г. Пермью (1930), когда за три дня в одном из гуртов пало свыше 400 голов крупного рогатого скота (А. А. Хребтов). В 1952 г. в Кировоградской области возникло отравление свиней после однодневного выпаса по болотистому берегу реки. При осмотре места выпаса установлено наличие в травостое кустов веха и остатков корневищ. В течение суток пало 39 свиней из 58 отравившихся. Обстановка, в которой возникло одновременное заболевание большой группы животных, характер клинического течения (сильные судороги, цианоз, отсутствие лихорадки, быстрота наступления смерти) в полной мере подтверждали причину заболевания.

Определенную опасность отравления могут представлять подсыхающие болота с большим наличием веха. Освобождающиеся в этих случаях из-под воды растения становятся легко доступными для животных. Случай массового отравления коров при подобных условиях наблюдался в 1937 г. в Волгоградской области, когда из 120 животных в первые же часы пастьбы заболело 43 (В. Н. Варламов).

В начале восьмидесятых годов прошлого столетия специальной работой (Постик Б., 1883) указывалось на молодые растения веха как на причину массовых заболеваний крупного рогатого скота с признаками острого гастроэнтерита (в Калужской губернии). Заболевания появлялись в мае-июне и носили эпизоотический характер; число заболевших исчислялось сотнями голов. Пастбища представляли собой ограниченные пространства с очень влажной почвой, с наличием большого количества болотистых мест, с бедным травостоем, в котором имелось большее или меньшее количество веха. Экспериментальные работы подтвердили предположение об этиологическом значении молодых растений веха в развитии указанных заболеваний.

Высушивание не уничтожает ядовитости веха. Корневище ядовито для всех сельскохозяйственных животных. Смертельные дозы для крупного рогатого скота — от 200 до 250 г свежего корневища. Овцы погибают от поедания 60—80 г корневища.

В литературе встречаются неправильные указания о неядовитости корневищ веха для овец; в практике известны тяжелые отравления овец этим растением (Омская область).

Клиническая картина. Первые признаки отравления: беспокойство, слюнотечение, вздутие живота, дрожь, повышенная возбудимость, частое отделение мочи и кала. Особенно характерны клоникотонические судороги. Начинаясь мелкими подергиваниями мышц головы, они распространяются по всему телу. В момент приступа судорог животные не в состоянии стоять; они падают голова судорожно запрокидывается назад (опистотонус), ноги напряженно вытягиваются, челюсти судорожно сжимаются Тоническая судорога продолжается недолго — 1/4—1/2 минуты и переходит в беспорядочные клонические судороги мышц ног, шеи челюстей. При тяжелых отравлениях такие приступы могут быстро следовать один за другим. Они обессиливают животных; по окончании каждого приступа, особенно после ряда их, животные беспомощно лежат на земле в состоянии полного нервного и мышечного истощения. Во время судорог температура тела сильно поднимается, деятельность сердца усиливается, сердечный толчок становится стучащим, пульс частым; дыхание частое, судорожное. Смерть может наступить очень быстро (в течение нескольких часов) во время одного из таких приступов.

При нелегальных отравлениях количество и интенсивность судорожных приступов меньше; приступы повторяются через более длинные промежутки.

Патологоанатомические изменения. При вскрытии трупов животных, павших во время острого отравления вехом, находят кровоизлияния в подкожной соединительной ткани, особенно в области грудной кости; кровоизлияния на слизистой оболочке дыхательных путей, под эпи- и эндокардом, под капсулой и в паренхиме почек, на слизистой оболочке мочевого пузыря; сильное раздражение слизистой оболочки желудка и кишок, сильную гиперемию легких и мозга; в отдельных случаях — отеки наружных половых органов, век, губ, вымени, истечение крови из прямой кишки, рта (возможно, как следствие механических повреждений).

В трупах павших свиней при вскрытии находят гиперемию слизистой оболочки глотки; гиперемию и отечность подчелюстной и заглоточной лимфатических желез, гиперемию легких; точечные кровоизлияния под плеврой; воспалительное состояние и кровоизлияния в слизистой оболочке желудка и кишок, кровоизлияния на сердце по ходу коронарных сосудов.

Диагноз. Анамнестические данные часто с достоверностью указывают на причину отравлений. Посмертное нахождение частей корневищ в содержимом рубца (желудка) подтверждает диагноз. В случаях, когда обнаружить остатки растения трудно, проводят физиологическую пробу на лягушках с применением эфирного экстракта из содержимого рубца. После получения экстракта эфир выпаривают, водный остаток вводят под кожу лягушке. Инъекция препаратов цикутотоксина вызывает тяжелые тетанические (стрихниноподобные) судороги, сопровождающиеся криком животного. При инъекции больших доз препарата животное после приступа судорог становится неподвижным.

Отравление вехом ядовитым иногда можно распознать по запаху выдыхаемого животным воздуха и газов при проколе рубца.

Химическое открытие цикутотоксина. Содержимое желудка (рубца) или отобранные в чистом виде кусочки корневища веха измельчают и экстрагируют спиртом; спиртовую вытяжку отжимают от корневищ, фильтруют и выпаривают. Из спиртового остатка цикутотоксин извлекают этиловым эфиром; эфир выпаривают. При наличии цикутотоксина остаток дает следующие цветные реакции: при растворении в 5%-ном спиртовом растворе тимола или пирогаллола и добавлении к раствору крепкой серной кислоты — грязно-фиолетовое окрашивание, переходящее в ярко-фиолетовое; при растворении в 5%-ном спиртовом растворе пирокатехина и добавлении к раствору крепкой серной кислоты — сначала светло-зеленое или темно-сине-зеленое окрашивание, переходящее потом в фиолетовое; при растворении в 5%-ном спиртовом растворе резорцина и добавлении к раствору крепкой серной кислоты — красно-фиолетовое окрашивание, переходящее последовательно в сине-фиолетовое и оранжево-красное; при растворении в 5%-ном спиртовом растворе гваякола и добавлении крепкой серной кислоты — сине-зеленое окрашивание, переходящее в фиолетовое; при растворении в 5%-ном спиртовом растворе нафтола и добавлении крепкой серной кислоты — светло-зеленое окрашивание, переходящее в фиолетовое, а при долгом стоянии — синее (”Лабораторные методы исследования в ветеринарии”. Сельхозгиз, 1954).

А как химики обьясняют, что цикута есть, а токсина ее не нашли?....

Сообщение отредактировал Ледигист: 02 Июнь 2008 - 10:03


#16 Вован Отправлено 02 Июнь 2008 - 10:11

  • смэ
  • 1 680 сообщений
Спасибо Леди. Это интересно. А химики - вразумительного ответа - не дали. Утверждают, что его сложно определить.

#17 Ледигист Отправлено 02 Июнь 2008 - 10:37

  • смэ
  • 663 сообщений
Токсины в институте нас учили искать, проводя биологические пробы.

В Харькове мечниковский институт микробиологии есть, так смерть от токсина ботулизма мы доказывали с их помощью. Давно это было - смерть после обеда в заводской столовой - резонансное дело (картошка с мясной тушенкой были на обед и несколько потерпевших, один из которых труп). Микробиологи вытяжку из стенки кишечника трупа мышкам вводили и те гибли с классической клиникой.

В приведенной мною литературной справке описана проба с лягушкой, может микробиологи Вашей СЭС помогут и сделают биопробу.

#18 Deni Отправлено 02 Июнь 2008 - 11:24

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияВован (2.6.2008, 15:18) писал:

Коллеги, гляньте, выскажите мысли о ... а от чего "хоронить"?

смотрела явно не ДТД... ;)/>
Развернутая картина шока... Хороните от отравления цикутой

#19 Вован Отправлено 02 Июнь 2008 - 12:06

  • смэ
  • 1 680 сообщений
Смотрела К.Н.В. Да вот не знаю ... какое-то неудобство в печенке чуйствуется!

#20 Boroda Отправлено 02 Июнь 2008 - 12:20

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Хороший тематический топик получилмся поэтому решил добить немного информации.
Старая работа 1937 года по смертельному отравлению всей семьи после употребления в пищу бульона с отваром различных трав и корений, в том числе корня цикуты.

Czursiedel, H.: Eine Wasserschierlings-Vergiftung (Cicuta virosa). Sammlung von Vergiftungsfällen, A 699, S. 171 - 172, 8. Band, 1937
Zeitschrift für die gesamte gerichtliche Medizin. Bd. 28, S. 262 - 264

После потребления бульона потерпевший поехал на велосипеде. Свидетели описывают, что у них создалось впечатление, что он пьян. Мужчина неуверенно проехал какой-то отрезок дороги и упал с велосипеда. Подошедшие увидели, что у него начились судороги, он потерял вскоре сознание, чуть позднее сознание вернулось к нему, но вновь начались судороги и он потеряв сознание умер в течении следуещего получаса. На вскрытии никаких специфических признаков отравления или особенностей не наблюдалось.
Остальные члены семьи выжили, так как съели явно меньше бульона. Мать и сынь были обнаружены дома в сознании с подёргиванием мышц, были доставлены в больницу, где сделано промывание желудка. Через два дня выписаны домой. Отец и второй сын жаловались на общую усталость, которая прошла через несколько часов.

Большая обзорная работа по отравлениям цикуты с таблицей всех опубликованных случаев начиная с 1670 года можно найти у
G. Bundschuh, G. W. Dominok International Journal of Legal Medicine, Volume 53, Number 2 / Juni 1962 P. 87-96

Написано, что в клетках печени при отравлении цикутой обнаруживаются вакуоли с PAS позитивной окраской!

Картинки из инета
Прикрепленное изображение: Cicuta_virosa3.jpgПрикрепленное изображение: Cicuta_virosa4.jpg
Прикрепленное изображение: Cicuta_virosa5.jpgПрикрепленное изображение: Cicuta_virosa7.jpg

#21 Deni Отправлено 02 Июнь 2008 - 12:20

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияВован (2.6.2008, 18:06) писал:

Смотрела К.Н.В. Да вот не знаю ... какое-то неудобство в печенке чуйствуется!

в смысле в собственной Вовановой печенке? токсин могли и не найти... картина отравления есть... ничего другого нет... получается - либо отравление неустановленным ядом, или цикутой...

#22 Вован Отправлено 02 Июнь 2008 - 12:32

  • смэ
  • 1 680 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (2.6.2008, 18:20) писал:

в смысле в собственной Вовановой печенке? токсин могли и не найти... картина отравления есть... ничего другого нет... получается - либо отравление неустановленным ядом, или цикутой...

Конечно в моей. Ёкает она. И вроде все взял, все описал, а неудобство есть. Как говориться хороший нос за неделю кулак чувствует. Вот и я чувствую.
Бороде! Спасибо, хороший матерьяльчик. Использую.

Сообщение отредактировал Вован: 02 Июнь 2008 - 12:33


#23 Ледигист Отправлено 03 Июнь 2008 - 09:10

  • смэ
  • 663 сообщений
Дорогой, Ворода - написано-то, написано, что "в клетках печени при отравлении цикутой обнаруживаются вакуоли с PAS позитивной окраской" . Только вот с этого места по-подробнее, плиз. Как проводим материал, чем красим и что видим (для малоимущих и малограмотных, никогда не видевших вакуоли с PAS позитивной окраской) ;)/>

#24 BoYP Отправлено 03 Июнь 2008 - 10:54

  • смэ
  • 127 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (2.6.2008, 18:20) писал:

Хороший тематический топик получилмся поэтому решил добить немного информации.

Czursiedel, H.: Eine Wasserschierlings-Vergiftung (Cicuta virosa). Sammlung von Vergiftungsfдllen, A 699, S. 171 - 172, 8. Band, 1937
Zeitschrift fьr die gesamte gerichtliche Medizin. Bd. 28, S. 262 - 264

...Большая обзорная работа по отравлениям цикуты с таблицей всех опубликованных случаев начиная с 1670 года можно найти у
G. Bundschuh, G. W. Dominok International Journal of Legal Medicine, Volume 53, Number 2 / Juni 1962 P. 87-96

Написано, что в клетках печени при отравлении цикутой обнаруживаются вакуоли с PAS позитивной окраской!

Огромное спасибо всем участникам топика за ценную инфу! Бум сам знать, и химикам подскажу, ежели чего...
ЗЫ: Только вот гисту смотреть с ПАС - не делают у нас... Не судьба...

#25 Ледигист Отправлено 03 Июнь 2008 - 12:08

  • смэ
  • 663 сообщений

Просмотр сообщенияBoYP (3.6.2008, 11:54) писал:

[
ЗЫ: Только вот гисту смотреть с ПАС - не делают у нас... Не судьба...


А я быть может и сделала бы, нагнув начальство на реактивы, если б знала как

#26 Вован Отправлено 05 Июнь 2008 - 09:14

  • смэ
  • 1 680 сообщений
Вот всплыл примерно такой вид заключения:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На основании судебно-медицинского исследования трупа гр. Хххххххх г.р. с учетом данных материалов дела, лабораторных методов исследования прихожу к следующему заключению:
1. При исследовании трупа гр-ки Ххххх были обнаружены признаки быстро наступившей смерти. Это - обилие жидкой крови в полостях сердца и крупных сосудов, венозное полнокровие внутренних органов, отёк головного мозга и его оболочек, отек легких, печени, селезенки, кровоизлияния под наружные оболочки ряда внутренних органов - лёгочную плевру, эпикард, оболочки лоханок почек, а так же разлитые, насыщенные трупные пятна с мелкими, внутрикожными кровоизлияниями.
2. Проведенным судебно-химическим исследованием, представленный на экспертизу корень растения, изъятый с места происшествия, идентифицирован как корневище веха ядовитого, содержащий сильно действующий яд растительного происхождения – цикутотоксин, а при биохимическом исследовании крови, было выявлено глубокое угнетение активности одного из важнейших ферментов организма – ацетилхолиноэстеразы.
3. Микроскопическое исследование кусочков внутренних органов (легкого, печени, почки, щитовидной железы, сердца, селезенки и головного мозга) выявило картину шока, который при отсутствии на трупе механических повреждений можно расценивать только как токсический.
4. Учитывая выше сказанное, а так же материалы дела, описывающие наличие у гр. Хххххххх, перед смертью многократной рвоты, судорог, по типу эпилептоидных, двукратную остановку сердца считаю, что смерть гр. Ххххххх наступила вследствие отравления веществом растительного происхождения – цикутоксином. Эта картина расстройства здоровья подтверждается литературными данными, описывающими подобные клинические проявления отравления цикутой (вехом ядовитым).
5. Необходимо отметить, что в присланном биологическом материале, изъятом из трупа Хххххх, цикутотоксин не был обнаружен. Эти результаты, однако, имеют относительное значение, так как идентификация токсинов растительного характера в биологическом материале, методами химического исследования крайне затруднено.
6. Обнаруженные на трупе повреждения в виде кровоизлияний в мягкие ткани нижней губы были причинены от воздействия тупого твердого предмета, в том числе и при оказании первой доврачебной помощи.
7. При судебно-химическом исследовании крови и мочи на наличие в них этилового спирта он обнаружен в количестве 1,1 промилле в крови и 1,4 промилле – в моче.

#27 Deni Отправлено 05 Июнь 2008 - 13:03

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияВован (5.6.2008, 15:14) писал:

Вот всплыл примерно такой вид заключения:

единственное - я бы меньше акцентировал внимание на недостающих звеньях диагностики (необнаружение цикутотоксина), и наоборот выпячивал, что съеденное растение идентифицировано как вех ядовитый... и т.д. учитывая недавнюю смерть одного подростка и отравление еще парочки в Большеулуйском районе тем же вехом, думаю, проблем не возникнет

#28 Вован Отправлено 05 Июнь 2008 - 13:11

  • смэ
  • 1 680 сообщений
Я, Дени, для того и написал, что не найден, так как по другому получается, что химики - не нашли, а эксперт- все равно ставит отравление. Я думаю надо было это объяснить... Впрочем я для этого и написал, что б покритиковали..

#29 Deni Отправлено 05 Июнь 2008 - 13:26

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияВован (5.6.2008, 19:11) писал:

Я, Дени, для того и написал, что не найден, так как по другому получается, что химики - не нашли, а эксперт- все равно ставит отравление. Я думаю надо было это объяснить... Впрочем я для этого и написал, что б покритиковали..

для начала вы обосновали диагноз отравления - признаки быстронаступившей смерти, картина шока, клиника, сочетающая явления диспепсии и быстро нарастающей неврологической симптоматики вплоть до сопор-комы.
по этому пункту вопросов уже не будет - отравление есть.
на логичный вопрос "Чем?!" у вас есть монолитный ответ - наличие в содержимом желудка корня безусловно ядовитого веха. и хватит. Химики не боги, и найти могут далеко не все.

#30 Ледигист Отправлено 06 Июнь 2008 - 12:51

  • смэ
  • 663 сообщений
Немножко пройдусь по заключению, Вованчик!

1. Макро - признаки быстро наступившей смерти, а микро - шок. А макро шока не было? Шунтирование кровотока в почках и "плачущие легкие" видно невооружденным глазом - чего это они стали признаками быстро наступившей смерти?

2. Внутрикожные кровоизлияния - это геморрагический синдром как проявление шока или посмертные кровоизлияния в зоне трупных пятен?

3. Куда делась микроморфология мозга, красиво подтверждающая предшествовавший смерти судорожный синдром - "отек мягкой мозговой оболочки, перивазальный и перицелюлярный отек нейропиля серого и белого вещества головного мозга, острое набухание дистрофические изменения нейронов коры и подкорковых структур, мелкий очаг не полного, парциального некроза в глубоких отделах головного мозга"? Почему бы ее не обыграть в заключении.

4. Почему микро- оторвано от макро- и между ними втиснута химия? Труп один - исследовать его глазом или микроскопом не важно - это единое морфологическое исследование, даже если и проведено разными экспертами.

5. Второй и пятый пункты о яде я бы соединила в один. И еще поискала бы литературу на тему - как долго этот токсин сохраняется в организме (может он, сделав гадкое дело, распадается и поэтому трудно обнаруживается).

6. Ну и на последок: "смерть гр. Ххххххх наступила вследствие отравления веществом растительного происхождения – цикутоксином" - мне чуток режет слух.....

Если Вы закодировали причину смерти как - Т62.2 - Тоскическое действие отравляющих веществ, содержащихся в упоребленных в пищу растениях, то причину смерти я бы сформулировала так -

смерть гр-....обусловлена токсическим действием вещества (цикутотоксина), содержащегося в растении цикута (вех ядовитый), употребленном в пищу.

С уважением, Ваша Леди......



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru