Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Как правильно описать эту ссадину?


Сообщений в теме: 14

#1 Гость_Forens-rus_* Отправлено 30 Март 2008 - 22:31

  • Гости
Уважаемые коллеги!
Выкладываю анонимную просьбу о помощи.

Возникли трудности с описанием ссадины. Точнее есть желание научиться описывать ссадины (равно как и другие повредения) красиво и грамотно.
Представляю первый такой случай.

Ж/Д травма. Ссадина в верхней трети правой голени по задней поверхности (см. второе фото).
Подскажите как ее грамотно и красиво описать?
Недостающие параметры: размеры, поверхность и т.д. можно дофантазировать. Рана, расположенная выше ссадины, не интересует.


Общий вид (кликните на картинке для просмотра полного изображения).
Прикрепленное изображение: DSC00219_1.jpg

Крупный план. Вот эта область интересует.
Прикрепленное изображение: DSC00219_2.jpg

Спасибо!

реклама

#2 vulture Отправлено 30 Март 2008 - 22:53

  • смэ
  • 3 019 сообщений

Просмотр сообщенияForens-rus (31.3.2008, 0:31) писал:

Уважаемые коллеги!
Выкладываю анонимную просьбу о помощи.

Возникли трудности с описанием ссадины. Точнее есть желание научиться описывать ссадины (равно как и другие повредения) красиво и грамотно.


Насчет красиво и грамотно" не обещаю. но мое описание выглядело бы таким образом:
Скрытый текст
(они там должны быть, хоть и не видны :)/>). Всё.

Т.е. алгоритм такой: название, форма, размеры, цвет и характер дна, о
рельеф последнего, наличие отслоившихся чешуек надкожицы.

#3 Andrey Отправлено 30 Март 2008 - 23:13

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Продиктовал бы так:

Скрытый текст


Чтобы не подглядывали используйте код Спойлер.
[spoiler] текст[/spoiler]

Так веселее. Разумеется любой может посмотреть, но чтобы пасивно не суггестировать чужими описаниями.

#4 Гость_Forens-rus_* Отправлено 31 Март 2008 - 22:14

  • Гости
Коллеги, еще кто-нибудь может предложить свой вариант? Любые советы и рекомендации приветствуются.

#5 Vil Отправлено 01 Апрель 2008 - 08:04

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Скрытый текст


#6 Бабай Отправлено 01 Апрель 2008 - 15:35

  • K
  • 893 сообщений

Просмотр сообщенияForens-rus (30.3.2008, 23:31) писал:

Уважаемые коллеги!
Выкладываю анонимную просьбу о помощи...


Уважаемый.Прежде чем описать, ты в натуре определись для себя с механизмом,направлением действия силы,давностью.Какой бы Пушкин не описывал бы данную картинку,он ее опишет все равно хуже, чем это есть в натуре, сделав себе выводы о ссадине,принимайся писать,стараясь,чтобы
по твоему описанию другой эксперт мог представить или даже нарисовать данную ссадину,(блин,оказывается так легко учить других :)/> )

#7 Andrey Отправлено 01 Апрель 2008 - 17:10

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Уважаемый.Прежде чем описать, ты в натуре определись...

Спасибо, уважаемый, за ценный совет. Действительно при описании больших ссадин желательно определить направление воздействия.

Для некоторых это позволит представить себе форму ссадины и понять как она образовалась. Вот в данном случае если воздействие было бы в горизонтальном направлении (сверху вниз), то ссадину с полным правом можно называть полосовидной.

Если же воздействие было направлено почти вертикально, то уместнее подчеркнуть П-образный характер ссадины.

Цитата

делав себе выводы о ссадине,принимайся писать

И в этот момент у многих молодых экспертов образуется острая словесная недостаточность. Не хватает словов. Хорошо если рядом старший товарищ, который подскажет и объяснит. Но иные товарищи лишь советы дают... вот и ищет человек помощи и примеров...

#8 for-for Отправлено 01 Апрель 2008 - 18:15

  • смэ
  • 1 944 сообщений
1. Выделяете главный элемент, например, горизонтальная часть.
2. Описываете его начиная с простого, например, ровный край.
3. Далее переходите к более сложной части, например, неровный край.
4. Остаются детали в области этого края.

Каждый элемент описывается по тем критериям, которые найдете в любом учебнике.

Поддерживаю коллегу, напомнившего о возможности нарисовать эту ссадину по вашему описанию. Попробуйте сделать наооборот - начните рисовать, запомните, с какого элемента начали рисунок и всю дальнейшую последовательность рисования. После этого перескажите как вы изображали эту ссадину...

#9 Гость_Forens-rus_* Отправлено 01 Апрель 2008 - 19:17

  • Гости
Спасибо за примеры и советы.
Многие, особенно начинающие, эксперты живо интересуются вопросами семантики. Это не потому, что их эта наука интересует, а потому, что в это время формируется их профессиональный словарь.

К сожалению многие старые пер эксперты уже забыли как начинали и даже не пытаются понять потребности молодежи, другие откровенно боятся предложить свой вариант описания - все-ж теоретизировать одно, а показать на практике - другое.

Тем не менее, думаю это направление надо развить на форуме. Можно даже собрать и перенести такие посты в одно место. Несомненно это будет полезно для многих.

Если у кого-нибудь есть подобные фотографии повреждений при описании которых возникли трудности - смело выкладывайте их (можно анонимно, под гостевым входом или с анонимными никами).

#10 Valerich Отправлено 02 Апрель 2008 - 06:24

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Вопросы семантики действительно крайне интересны, в т.ч. и с теоретической точки зрения ;)/> Однако это сугубо практический топик...

У меня сложилось стойкое ощущение (по фото сказать этого однозначно нельзя), что рана и ссадина образовались в комплексе от одного воздействия. Они немного по разному ориентированы: левый край ссадины (здесь и далее относительно фото) - вертикально, а рана примерно на 5 и 11 часов. Но у верхнего конца раны, на фоне кровоподтека, видны многочисленные поверхностные ранки, ориентированные приемущественно на 1 и 7 часов. Образовались они, скорее всего, от растяжения. У нижнего конца раны их нет. Поэтому вполне можно предположить, что верхняя часть раны была как бы притянута к левому краю ссадины. Кроме этого, левая стенка раны на фото кажется сильно скошенной, а правая подрытой.
Поэтому считаю, что рану и ссадину целесообразно описывать также в комплексе.

В ссадине есть и небольшая, но вполне уловимая исчерченность. Нижний край ориентирован горизонтально (на 3 и 9 часов), а вот выше ссадина состоит как бы из множества отдельных, в т.ч. прерывистых, царапин и полосовидных ссадин, ориентированных преимущественно на 4 и 10 часов. Судя по всему, именно в таком направлении и действовал травмирующий предмет. В это укладываются и стенки раны, и кровоподтечность ее верхнего края, и чёткая левая граница ссадины.

Суммирую только относительно ссадины, чтобы не мешать в одном топике с ранами, однако описывать все же стоит вместе и привязывать друг к другу (ориентация также дана относительно фото):
Скрытый текст


Ещё один важный момент. Чтобы правильно описать любое повреждение, в первую очередь, нужно иметь чёткое представление о том, какую информацию в принципе можно почерпнуть из морфологических особенностей данного вида повреждений. Т.е. поиск особенностей, которые требуют описания должен быть целенаправленным.

Вот каково судебно-медицинское значение ссадин:
1. Свидетельствуют о факте воздействия тупого предмета (ударное, трение).
2. Указывают на место приложения силы.
3. Позволяют устанавливать направление движения травмирующего предмета.
4. Отражают форму травмирующей поверхности.
5. Включения на ссадинах указывают на состав травмирующего предмета.
6. Позволяют устанавливать давность травматического воздействия.
7. Указывают на прижизненность или посмертность воздействия.
8. В ряде случаев указывают на определенный вид насилия.

#11 vulture Отправлено 02 Апрель 2008 - 20:53

  • смэ
  • 3 019 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (2.4.2008, 8:24) писал:

Вот каково судебно-медицинское значение ссадин:...
7. Указывают на прижизненность или посмертность воздействия.
8. В ряде случаев указывают на определенный вид насилия.

Последние пункты не понял. Хотелось бы получить пояснения.

#12 Andrey Отправлено 02 Апрель 2008 - 22:16

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

4. Отражают форму травмирующей поверхности.

Я бы в такой редакции дал:
4. Редко когда отражают форму травмирующей поверхности. ;)/>

#13 myt Отправлено 02 Апрель 2008 - 22:46

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
Я был бы более оптимистичен ;)/>

Цитата

Вот каково судебно-медицинское значение ссадин:
1. Свидетельствуют о факте воздействия как правило тупого предмета (ударное, трение).
2. Указывают на место приложения силы.
3. В некоторых случаях Позволяют устанавливать направление движения травмирующего предмета.
4. Редко, но Отражают форму травмирующей поверхности.
5. Иногда (редко) имеются Включения на ссадинах, которые указывают на состав травмирующего предмета.
6. Позволяют ориентировочно устанавливать давность травматического воздействия.
7. Указывают на прижизненность или посмертность воздействия, но не во всех случаях. Предсмертные, агональные, возникшие сразу после наступления смерти ссадины отличить невозможно.
8. В ряде случаев указывают на определенный вид насилия (это подпункт 4-го пункта, для специфических повреждений).


#14 Valerich Отправлено 03 Апрель 2008 - 07:00

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Ага! Значит теория тоже интерес вызывает. ;)/>
С замечаниями согласен. Я лишь попытался, что называется общее направление поиска задать. Формулировки, конечно, требуют уточнения.

Цитата

Последние пункты не понял. Хотелось бы получить пояснения.

По п. 7 см. замечания myt. Я с ними согласен, только сам пункт надо повыше поднять (до установления давности).

По п. 8 Пункт действительно требует определённого уточнения и может вызвать споры, поскольку он касается, в том числе и обстоятельств получения повреждений, выходящих за пределы нашей компетенции. Тем не менее, мы должны учитывать потенциальную возможность установления этих обстоятельств следственным путём с учётом наших данных и целенаправленно производить описание.

Чтобы не быть голословным, вот несколько примеров.

Пример 1.
Для начала самый банальный
Прикрепленное изображение: ssad01.jpg
Ссадины от наручников.

Пример 2.
Второй пример уже более показателен. Мы можем описать ссадины и даже указать на свойства травмирующего предмета, непосредственно причинившего повреждения, но можем и высказаться о характерности такаих повреждений для причинения животными (в данном случае кошка)
Прикрепленное изображение: ssad02.jpg
Соседка специально бросала кошку на эту женщину, пытаясь причинить ей повреждения.

Пример 3.
Это, пожалуй, наиболее показательный пример. Данное повреждение было причинено насильственно и носило в том числе ритуальный характер.
Прикрепленное изображение: ssad03.jpg

P.S. К описанию ссадины, обсуждающейся в этом топике, я бы добавил ещё, что выраженность ссадины постепенно уменьшается в направлении слева направо (относительно фото). Конечно, и рану надо бы подробнее исследовать. По её правому краю, скорее всего, имеется отслоение кожного лоскута, который во время причинения повреждения как бы вывернулся наизнанку и был отвёнут вправо. "Ссадина", вероятно, начинается именно на внутренней поверхности этого кожного лоскута, а потом просто переходит на кожный покров. Поэтому и левый край у ссадины такой ровный.
Т.е. повреждение начинается раной, потом продолжается в ссадину с достаточной степенью выраженности, которая постепенно сходит "на нет", что дополнительно указывает на направление действия травмирующего предмета или изменение положения частей тела относительно травмирующего предмета во время причинения повреждения.

#15 Печкуренко Отправлено 30 Апрель 2008 - 11:50

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Самое первое фото не удобно описывать, оно вверху, ты внизу. А описание может быть довольно простым, описать что ссадина имеет неправильную или неопределнную форму, но с почти горизонтально идущим, четко враженным нижнем краем. ссадина прерывистого характера и дальше что видишь, плюс размеры.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru