Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Ишемическая болезнь сердца


Сообщений в теме: 94

#31 Konst&INN Отправлено 27 Июнь 2008 - 07:55

  • team
  • 2 032 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (27.6.2008, 10:40) писал:

Deni, Konst&inn, ваши предложения?

Валерьич, смысл в том, что во вновь предлагаемой схеме столько же дыр, как и в старой. Ну, было ОКН на фоне ХИБС и кодировали ОКН. А теперь почему нужно мешать всё в кучу и кодировать ХИБС? Так можно и нарушение липидного обмена закодировать. Вот любопытно статистика изменится! ;)/>

реклама

#32 Valerich Отправлено 27 Июнь 2008 - 08:08

  • смэ
  • 2 985 сообщений
Кость, попытаюсь последний раз объяснить как МКБ-10 работает...
Если речь идёт о заболеваемости, то, например, в случае перелома бедра сначала кодируется сам перелом бедра. Если из-за него в последствии развилась контрактура коленного сустава, то кодировать надо будет уже контрактуру. Если при разработке контрактуры был повреждён подколенный нерв, то кодировать надо будет уже эту патологию. Если всё время кодировать только перелом бедра, то согласно статистике получится, что всё лечение травматологи осуществляли, и вся остальная патология потеряется.

Между МКБ-10 и патогенезом нет и не может быть знака равенства. А сама МКБ нужна не для создания статистики ради статистики, а для оценки эффективности оказания медицинской помощи.

#33 Konst&INN Отправлено 27 Июнь 2008 - 08:13

  • team
  • 2 032 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (27.6.2008, 11:08) писал:

Между МКБ-10 и патогенезом нет и не может быть знака равенства.

Дык, теперь как диагноз писать? ;)/> По МКБ или по патогенезу?

#34 qwer Отправлено 09 Январь 2009 - 21:13

  • K
  • 2 330 сообщений
Дополнил, что наковырял там-сям

Сроки ОИМ см. здесь

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ОКН.doc (51К)
    Количество загрузок:: 222


#35 qwer Отправлено 28 Март 2009 - 11:17

  • K
  • 2 330 сообщений
Статья о паралелях в гистологическом исследовании и содеожании К/Na в миокарде.

Прикрепленные файлы



#36 LEX Отправлено 22 Июль 2011 - 15:26

  • K
  • 4 520 сообщений
интересную тему когда то пропустил, спасибо что напомнили :)/>...что-то она незаслуженно (учитывая % ибс в общем количстве секций) затухла...У нас вот , например

Цитата

а) ОКН
б) ХИБС I25.1
Где нарушение логики?
без всяких выяснений логики считается неправильным...вроде и резон есть- ОКН и ХИБС- два самостоятельных пункта МКБ , каждый из которых может вести к смерти...с другой стороны, я вроде и согласен с Валерьичем- если не коронары виноваты во внезапной смерти дедушки, даже будь у него 5 постинфарктных рубцов- то что? :?/>..ну а если выбрость ХИБС(кроме случаев медленного умирания на фоне прогрессирования СН- а такие больные и в ПА то редко попадают, не то что к нам) и всем ОКН ставить- тоже не есть здорово ...многие эксперты диагноз ОКН считают признаком низкой квалификации диагностов... и тоже вроде резон есть ;)/>

#37 Дудок Отправлено 22 Июль 2011 - 19:22

  • K
  • 1 038 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (26.6.2008, 8:55) писал:

А в каком месте ты нарушаешь патогенез, ставя диагноз: ОКН на фоне ХИБС?
В свидетельстве пишешь:
а) ОКН
б) ХИБС I25.1
Где нарушение логики?

Нарушение (если оно нарушение) в том, что вы путаете ОКН с ОСН.

Сообщение отредактировал Дудок: 22 Июль 2011 - 19:22


#38 LEX Отправлено 22 Июль 2011 - 19:38

  • K
  • 4 520 сообщений
а много причин у ОСН если ислючить (как?) ОКН ? :)/>.вроде тут все по сути понятно. а дурацкая путаниц прдолжается...выход есь ?О_О

#39 Sasha Отправлено 22 Июль 2011 - 20:51

  • смэ
  • 207 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (22.7.2011, 21:38) писал:

дурацкая путаниц прдолжается

Всё довольно просто.Острая коронарная недостаточность ( синоним острая коронарная смерть)-нозологическая единица со своим специфическим кодом из родового понятия ИБС.Это основная причина смерти,а не непосредственная.ХИБС в МСС и в СМД не пишется,следует указывать конкретную нозологическую единицу из этого группового понятия.


Просмотр сообщенияДудок (22.7.2011, 21:22) писал:

вы путаете ОКН с ОСН.

Вот это и есть причина непонимания.

#40 Sasha Отправлено 22 Июль 2011 - 20:57

  • смэ
  • 207 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (22.7.2011, 21:38) писал:

ОКН ?

Обязательно должен быть коронарный атеросклероз,так как эта нозология из группового понятия ИБС.Если коронарного атеросклероза нет-то это не ОКН.

#41 Дудок Отправлено 23 Июль 2011 - 09:44

  • K
  • 1 038 сообщений
Ни с кем не споря напишу как всегда считал сам, как писали в книжках и как написано в последних переписках. Острые инфаркты миокарда (I21.Х), повторные инфаркты миокарда (I22.Х), ХИБСы (I25.Х) и ОКС (острая коронарная смерть I24.8) описаны в разделе ишемических болезней сердца и, следовательно, при них обязательным компонентом должна быть патология венечных артерий с их стенозом. Поэтому ОКС при чистых венечках не поставишь. Для ОКС необходимо наличие стеноза венечек, отсутствие проявлений других нозологий ИБС и признаки острой сердечной недостаточности. Если отсутствует стеноз венечек, но есть признаки ОСН - используем (за неимением лучшего) I46.1 - сердечная смерть.

Сообщение отредактировал Дудок: 23 Июль 2011 - 09:45


#42 ТМВ Отправлено 23 Июль 2011 - 10:13

  • team
  • 5 815 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (23.7.2011, 11:44) писал:

Если отсутствует стеноз венечек, но есть признаки ОСН - используем (за неимением лучшего) I46.1 - сердечная смерть.

Интересный взгляд! А у проверяльщиков и в статистике - прокатывает? Если да, то нужно будет на своих потренироваться! А может все-таки использовать группу кардиомиопатий? Привычнее всё же?

#43 Sasha Отправлено 23 Июль 2011 - 13:52

  • смэ
  • 207 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (23.7.2011, 11:44) писал:

Для ОКС необходимо наличие стеноза венечек

Если Вы только про стеноз атеросклеротической бляшкой,то тогда следует ещё добавить тромбоз при атеросклерозе коронарной артерии.

Просмотр сообщенияТМВ (23.7.2011, 12:13) писал:

А может все-таки использовать группу кардиомиопатий?

Это уже не внезапная сердечная смерть.Вы нашли кардиомиопатию,определитесь какая и соответственно зашифруете.
Термин "внезапная сердечная смерть"допускается использовать в диагнозе только в крайне редких случаях,когда характер заболевания и соответствующего морфологического субстрата,лежащего в основе поражения сердца,не удаётся установить,а также при 100% исключении насильственного характера смерти.

#44 Aloon Отправлено 23 Июль 2011 - 15:38

  • смэ
  • 395 сообщений

Просмотр сообщенияSasha (23.7.2011, 16:01) писал:

,а также при 100% исключении насильственного характера смерти.


100% давал только соцстрах :)/>

Как в реальности можно говорить о 100%? Вы, например, в 100% исследований делаете анализы на все варианты отравлений, известные современной науке?и т.д.

#45 LEX Отправлено 24 Июль 2011 - 06:37

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

Если отсутствует стеноз венечек, но есть признаки ОСН - используем (за неимением лучшего) I46.1 - сердечная смерть.
ни разу такой шифр не ставил... в боле-мене пожилом возрасте бляшки в коронарах есть почти всегда...если нет- искать другую причину надо. а I46.1 это уже ни в какие ворота...
ИМХО

Цитата

Если Вы только про стеноз атеросклеротической бляшкой,то тогда следует ещё добавить тромбоз при атеросклерозе коронарной артерии
прям таки без тромбоза никогда не бывает ОКН? О_О
Код МКБ I25.1 Атеросклеротическая болезнь сердца- вроде уже подразумевает бляшку...так почему ставить не этот шифр. а I24.8 ? :)/> что-то я еще больше запутался :)/>

#46 Дудок Отправлено 24 Июль 2011 - 08:11

  • K
  • 1 038 сообщений
LEX абсолютно прав, зачем старикам выдумывать какие-то еще коды, кроме I25._? Но к этому и никто не призывает.
При I4.8 речь идет не о стариках. От I25._ его отличает отсутствие кардиосклероза (мелкоочагового диффузного или крупноочагового постинфарктного).

Что касается предложенного Сашей тромбоза коронарной артерии, я считаю, что это присуще острому инфаркту миокарда, так называемой преднекротической стадии (если речь идет об отсутствии видимых изменений миокарда). Хотя гистологически некрозы уже должны быть видны (если правильно брать материал - из соответствующей зоны кровоснабжения).
Для ОКС более характерно наличие кровоизлияния в бляшку, её разрыва, что указывает на наличие спазма артерии.

#47 Sasha Отправлено 24 Июль 2011 - 14:48

  • смэ
  • 207 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 8:37) писал:

прям таки без тромбоза никогда не бывает ОКН? О_О

Тромбоз , стеноз или спазм коронарной артерии при наличии её атеросклероза.Повторюсь,если нет коронарного атерослероза-это уже не ОКН.

#48 LEX Отправлено 24 Июль 2011 - 15:14

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

Повторюсь,если нет коронарного атерослероза-это уже не ОКН.
хм, так то все верно....но если есть коронарный атеросклероз - то почему оно 24, а не 25?ОКН. а не ХИБС с ОСН?

#49 Sasha Отправлено 24 Июль 2011 - 15:29

  • смэ
  • 207 сообщений
Дудок,хоть стеноз,хоть тромбоз коронарной артерии при её атеросклерозе без разницы,будет или ОКН,или ИМ.Я преимущественно ставлю ИМ,от ОКН стараюсь,где возможно уходить,поскольку ОКН может фигурировать в диагнозе только в исключительных случаях.
Повторюсь ОКС-это клиническое групповое понятие,скоропомощьный диагноз и в СМД он не должен вписываться.
Острый коронарный синдром включает в себя клинические формы ИБС,обусловленные тромбозом или быстро развившейся атеросклеротической кклюзией коронарной артерии ,вплоть до очага некроза миокарда.
В последнее время в ОКС включают 2 группы острых ишемических повреждений миокарда.
1 группа
-нестабильная стенокардия (впервые возникшая,прогрессирующая,в раннем периоде инфаркта миокарда и т.д.),коды I20.0,I20.1.
-инфаркт миокарда (мелкоочаговый,без зубца Q и крупноочаговый,трансмуральный,с зубцом Q),но без подъёмов сегмента ST,коды I21-I22.
2 группа
-инфаркт миокарда (мелкоочаговый,без зубца Q,крупноочаговый,трансмуральный,с зубцом Q),но с подъёмом сегмента ST,коды I21-I22.
-рецидивирующий и повторный инфаркт миокарда со своими кодами.
-остро возникшая полная блокада левой ножки пучка Гиса (не кодируется,так как не является основным заболеванием).

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 8:37) писал:

разу такой шифр не ставил... в боле-мене пожилом возрасте бляшки в коронарах есть почти всегда..

Это же хорошо,что не ставили.Наличие коронарного атеросклероза исключает "внезапную сердечную смерть".

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 17:14) писал:

если есть коронарный атеросклероз

То мы имеем дело с нозологической формой из родового понятия ИБС со своими специфическими кодами.

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 17:14) писал:

но если есть коронарный атеросклероз - то почему оно 24

I24.8-это один из кодов нозологической единицы из группы ИБС,как и стальные коды I20.0-I25.9.

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 8:37) писал:

Код МКБ I25.1 Атеросклеротическая болезнь сердца- вроде уже подразумевает бляшку...так почему ставить не этот шифр. а I24.8 ? Изображение что-то я еще больше запутался Изображение

Попытаюсь Вас "распутать".Если Вы столкнулись с атеросклеротической болезнью сердца (атеросклеротический мелкоочаговый диффузный кардиосклероз),то в таком случае и надо её ставить со своим кодом.Однако,если нет атеросклеротической болезни сердца и др.нозологий из ХИБС,а присутствует коронарный атеросклероз (стеноз,тромбоз) и смерть наступила быстро-то здесь имеет место ОКН,как нозологическая форма со своим кодом (I24.8).Я в таких случаях обычно ставлю ИМ.

Сообщение отредактировал myt: 10 Июль 2014 - 11:47


#50 LEX Отправлено 24 Июль 2011 - 17:25

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

Однако,если нет атеросклеротической болезни сердца и др.нозологий из ХИБС,а присутствует коронарный атеросклероз


I25.1 Атеросклеротическaя болезнь сердцa
Коронaрнaя(ый) (aртерии):
. aтеромa
. aтеросклероз
. болезнь
. склероз
ну и где здесь про диффузный кардиосклероз как характерную особенность? О_О и указанный в 24 тот же коронарный трмбоз. не приводящий...который в причину смерти ставить запрещено- что. при тромбозе этом недостаточности коронарной не будет? О_О

Цитата

Я в таких случаях обычно ставлю ИМ.
донекротический? или у вас гистологи такие асы. что всегда некроз найдут?или увидев тромб в артерии ИМ ставите и без гистологии?

#51 Дудок Отправлено 24 Июль 2011 - 19:30

  • K
  • 1 038 сообщений
Наличие обтурирующего тромбоза в артериях сердца документирует наличие ОИМ, в силу слабой выраженности коллатералей.
А вообще, я так понял, LEX либо плохо разбирается в патологии сердечно-сосудистой системы, либо просто морочит всем мозги. Думаю, что вопрос просто в общении :)/>о.

#52 Sasha Отправлено 24 Июль 2011 - 22:14

  • смэ
  • 207 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (24.7.2011, 21:30) писал:

А вообще, я так понял, LEX либо плохо разбирается в патологии сердечно-сосудистой системы, либо просто морочит всем мозги.

Дудок,а зачем Вы так?

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 19:25) писал:

I25.1 Атеросклеротическaя болезнь сердцa

Этот термин имеет синонимы "атеросклеротический мелкоочаговый диффузный кардиосклероз","атеросклеротический кардиосклероз","атеросклеротический мелкоочаговый кардиосклероз".
Термином "атеросклеротическая болезнь сердца" чаще пользуются клинические врачи.
Всё это правомочно шифровать кодом I25.1.

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 19:25) писал:

донекротический? или у вас гистологи такие асы. что всегда некроз найдут?или увидев тромб в артерии ИМ ставите и без гистологии?

Да,ставлю сразу ИМ.От гистологов я жду только детальное качественное описание миокарда,слово "инфаркт" в гистологическом заключении меня не интересует и это они очень хорошо знают.Лапшу можно на уши вешать тем,кто не разбирается в микроскопии.
Если идти по наименьшему сопротивлению,то можно в таких случаях писать ОКН,но этого часто делать не стоит.

Просмотр сообщенияLEX (24.7.2011, 19:25) писал:

что. при тромбозе этом недостаточности коронарной не будет?

Будет.

#53 Boroda Отправлено 24 Июль 2011 - 22:49

  • tеаm
  • 1 910 сообщений

Цитата

От гистологов я жду только детальное качественное описание миокарда...
Лапшу можно на уши вешать тем,кто не разбирается в микроскопии.
Блажен кто верит.

Интересно вы хоть сами сознаёте, что ваше заявление, в части логики, хромает на обе ноги?

Если гистолог "видит" инфаркт, то его язык автоматически инфаркт "диктует", точнее картину инфаркта. А вы требуете, чтобы он просто слово это не писал. Ну и что это меняет? Неужто вы думаете, что по описанию гистолога, который ни хрена не разобрался со своим случаем вы сможете разобраться лучше? :(/>

#54 Sasha Отправлено 24 Июль 2011 - 23:07

  • смэ
  • 207 сообщений
В том случае,когда при окраске ГЭ гистолог видит косвенные признаки досуточного инфаркта миокарда-то в заключение он не вынесет слово "инфаркт".
Пускай и "хромает на обе ноги".Напишут инфаркт досуточный или нет-это меня особо и не интересует.
Я нигде не писал,что "требую".
Может я и не смогу разобраться лучше,но мы не изолированы от специалистов, знающих заболевания органов кровообращения лучше наших гистологов,да и стекло-препараты,блоки хранятся в архиве.

#55 Гость_Гость_* Отправлено 25 Июль 2011 - 10:01

  • Гости

Просмотр сообщенияSasha (23.7.2011, 15:01) писал:

Термин "внезапная сердечная смерть"допускается использовать в диагнозе только в крайне редких случаях,когда характер заболевания и соответствующего морфологического субстрата,лежащего в основе поражения сердца,не удаётся установить,а также при 100% исключении насильственного характера смерти.

Просмотр сообщенияSasha (24.7.2011, 16:29) писал:

Я преимущественно ставлю ИМ,от ОКН стараюсь,где возможно уходить,поскольку ОКН может фигурировать в диагнозе только в исключительных случаях.


Взял несколько цитат для примера императива. В Ваших высказываниях явно чувствуется отсылка к приказу или иному повелению. Для вас такое решение не просто норма, но в принципе единственное дозволительное трактование.
Не проще ли будет выложить эту норму (либо ссылку на нее)? Тогда всем станет понятно, что за диагноз ОКН следует расстрел с лишением зарплаты посмертно и конфискацией актов. Вне зависимости от того, насколько обоснована эта позиция, главное - что она есть в официальном приказе.
Либо, Ваша позиция основана только на научных трудах, и чья-то точка зрения Вам наиболее близка и понятна, и Вы просто ее доносите до окружающих? Тогда тоже просьба выложить источники. В этом случае все желающие сами ознакомятся и поймут, где их пробелы.
По опыту форумного образования могу сказать, что отрывочные фрагменты знаний, да еще и разбросанные как ответы на многих страницах ведут только к непоняткам да выяснению отношений на повышенных тонах. Вот целый источники - это да. Польза всем :(/>
Поэтому, если есть возможность, пожалуйста, укажите, откуда вы черпаете силу указаний...

з.ы. Забыл спросить - а что все-таки будет, если использовать ОКН? Предписание от зонального СМЭ о неполном соответствии или просто возврат справки из загса?

#56 LEX Отправлено 25 Июль 2011 - 12:14

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

вообще, я так понял, LEX либо плохо разбирается в патологии сердечно-сосудистой системы, либо просто морочит всем мозги.
Почему -"либо-либо"? -"и-и" :(/>

Цитата

Думаю, что вопрос просто в общении
угу....вам хорошо. вы в большинстве в коллективах работаете...а я уже с трупами разговариваю :?/> ...

Цитата

Этот термин имеет синонимы "атеросклеротический мелкоочаговый диффузный кардиосклероз","атеросклеротический кардиосклероз","атеросклеротический мелкоочаговый кардиосклероз".
и кто те синонимы выставляет? Образцов со Стражеско?В МКБ 10 такие синонимы\ намек на синонимы есть?Или, подразумевается. что 24 выставляется в случае. когда есть бляшки в коронарах. но в мышце сердца нет ни одного рубчика, и гистологи даже "перивазалный склероз" не напишут? Ну , наверное, правильно...только такие случаи весьма и весьма редки будут..и не везде приветствуется всем подряд инфаркт ставить) ....а все остальное, получается. пойдет в ХИБС?

#57 АНТ Отправлено 25 Июль 2011 - 12:56

  • team
  • 2 299 сообщений
В начале 90-х на первичной специализации по СМ в Харькове нам рекомендовали пользоваться вот этим:

Цитата

При исследовании трупов умерших скоропостижно от сердечно-сосудистых заболеваний необходимо учитывать рекомендации, содержащиеся в «Указаниях о порядке установления причины смерти при основных заболеваниях органов кровообращения» Минздрава СССР (Москва, 1989).

В них в качестве непосредственных причин смерти больных ишемической болезнью сердца (ИБС) названы: острая и хроническая недостаточность кровообращения, разрыв миокарда, внезапная коронарная смерть.

Внезапной коронарной смертью считается смерть, наступившая мгновенно или в период от 1 до 6 часов после начала сердечного приступа.

Основными причинами смерти больных ишемической болезнью являются её формы или заболевания:

- острая коронарная недостаточность,

- инфаркт миокарда,

- постинфарктный кардиосклероз (старый инфаркт миокарда),

- атеросклеротический кардиосклероз.

Перечисленные формы ИБС в МКБ объединены под общим родовым понятием «Ишемическая болезнь сердца», поэтому в судебно-медицинском диагнозе родовое понятие ишемическая болезнь сердца не указывается, а констатируются конкретные её формы. Термином «острая коронарная недостаточность» определяется острое нарушение коронарного кровоснабжения, явившееся причиной смерти, но к моменту патологоанатомического исследования не проявившееся некрозом (инфарктом) миокарда.
Непосредственными причинами смерти больных гипертонической болезнью, симптоматической артериальной гипертонией являются:

- нарушение мозгового кровообращения (инсульт),

- острая недостаточность кровообращения,

- хроническая недостаточность кровообращения,

- острая недостаточность кровообращения как следствие развившегося инфаркта миокарда,

- хроническая почечная недостаточность, уремия,

- разрыв аорты.

В приложении к «Указаниям» приведены «Критерии установлений диагноза ишемической болезни сердца, гипертонической болезни, как заболеваний, явившихся причиной смерти», которые могут быть рекомендованы при диагностике данных нозологических форм.
Диагноз ишемической болезни сердца у умерших определяется при наличии любого из ниже перечисленных состояний:

а) инфаркта (некроза) миокарда вне зависимости от степени выраженности коронарного атеросклероза и наличия кардиосклероза;

б) тромбоза коронарной артерии сердца без макроскопически видимого инфаркта миокарда и вне зависимости от наличия кардиосклероза и степени выраженности коронарного атеросклероза;

в) постинфарктных рубцов;

г) атеросклеротического стеноза более чем на 50% просвета коронарных артерий без наличия очаговых изменений миокарда, если исключены все другие возможные причины смерти (травма, отравление, острые респираторные заболевания, миокардиты и др.). Окончательный диагноз ИБС в этих случаях устанавливается после микроскопического исследования. При этом в пользу ИБС свидетельствует наличие микроскопически выявляемых формирующихся очагов некроза миокарда.

Диагноз ИБС исключается в случаях, если инфаркт миокарда или кардиосклероз обусловлены травматическим повреждением сердца, первичной или метастатической опухолью сердца, различного генеза коронаритом (в частности, с поражением устьев артерии), миокардитами, миокардиопатиями, пороками развития коронарных артерий, тромбоэмболией сосудов сердца (например, при тромбоэндокардитах) и др.

При обнаружении у умершего злокачественной опухоли с метастазами и ишемической болезни сердца без острых проявлений (тромбоз коронарных артерий, инфаркт миокарда) в качестве основного заболевания указывается онкологическое заболевание; при наличии острых проявлений ИБС - заболевание сердца.

При наличии у умершего достаточно выраженных изменений в сердце и сосудах и содержании в крови 3,5% и более алкоголя основной причиной смерти следует считать отравление алкоголем вне зависимости от степени выраженности коронарною атеросклероза и наличия очаговых изменений миокарда.

При дифференциальной диагностике между ИБС и хроническим алкогольным поражением сердца следует учитывать следующие признаки, характерные для последнего: умеренно увеличенное (обычно до 500г.) дряблое сердце, в коронарных артериях преобладают плоские фиброзно-липидные бляшки, микроскопически выявляется атрофия мышечных волокон с избыточным накоплением в них липофусцина, очаговый миолиз, набухание и пролиферация эндотелия капилляров, сладж-феномен эритроцитов. В пользу хронического алкогольного поражения сердца могут свидетельствовать и косвенные признаки (определённые изменения печени, лёгких, мягких мозговых оболочек и др.).
Диагноз атеросклеротического кардиосклероза (как формы ишемической болезни сердца) в качестве основного заболевания, явившегося причиной смерти, определяется при наличии следующей морфологической картины:

- распространённых атеросклеротических изменений основных коронарных артерий и их ветвей,

- мелких очагов склероза миокарда (до 1 см в диаметре),

- гипертрофии миокарда,

- фрагментации и контрактурных повреждений мышечных волокон,

- кровоизлияний в интиму основных коронарных артерий.

Чаще всего смерть больных атеросклеротическим кардиосклерозом наступает от острых форм ишемической болезни сердца, патологоанатомические признаки которой см. выше. При наличии атеросклеротического кардиосклероза смерть может наступить и в результате хронической недостаточности кровообращения, морфологически проявляющейся застоем по большому и малому кругам кровообращения, дегенеративными изменениями печени, лёгких, почек и т.д.


#58 LEX Отправлено 25 Июль 2011 - 18:20

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

При наличии у умершего достаточно выраженных изменений в сердце и сосудах и содержании в крови 3,5% и более алкоголя основной причиной смерти следует считать отравление алкоголем вне зависимости от степени выраженности коронарною атеросклероза и наличия очаговых изменений миокарда.
СМЭ послушались. Россия на весь мир засветилась количеством алкогольных смертей...стало стыдно. появились статьи обратного характера.. у нас 3,5 у половины насльственно умерших встречается...по Бюро распоряжение почти официальное - меньше %о5- поищите другую причину лучше...
кстати. к моменту тех рекомендаций и МКБ-10 еще не было . а МКБ -9 .ЕМНИП. отличалась довольно прилично....

Сообщение отредактировал LEX: 25 Июль 2011 - 18:29


#59 Sasha Отправлено 25 Июль 2011 - 22:59

  • смэ
  • 207 сообщений

Просмотр сообщенияГость (25.7.2011, 12:01) писал:

за диагноз ОКН следует расстрел с лишением зарплаты посмертно и конфискацией актов.
Забыл спросить - а что все-таки будет, если использовать ОКН? Предписание от зонального СМЭ о неполном соответствии или просто возврат справки из загса?

Ни первого,ни второго не будет,пока работаем согласно МКБ-10,а дальше будет видно.
АНТ представил доходчивую цитату.
Однако допущена неточность с гипертонической болезнью и симптоматическими гипертензиями.
Для пунктов 1,4,6 эссенциальная гипертензия или вторичная гипертония явдяются фоновым заболеванием.То,что перечислено в этих пунктах представляют собой директивные нозологические единицы.

Просмотр сообщенияLEX (25.7.2011, 20:20) писал:

по Бюро распоряжение почти официальное

А завтра будет "почти официальное распоряжение" прыгнуть в колодец или вскрыть труп умершего от чумы.Вы это сделаете?

Просмотр сообщенияLEX (25.7.2011, 14:14) писал:

подразумевается. что 24 выставляется в случае. когда есть бляшки в коронарах. но в мышце сердца нет ни одного рубчика, и гистологи даже "перивазалный склероз" не напишут? Ну , наверное, правильно...только такие случаи весьма и весьма редки будут..и не везде приветствуется всем подряд инфаркт ставить) ....а все остальное, получается. пойдет в ХИБС?

У Вас есть МНБ (международная номенклатура болезней)?Не путайте с МКБ-10.

Просмотр сообщенияАНТ (25.7.2011, 14:56) писал:

В начале 90-х на первичной специализации по СМ в Харькове

Я там был лет на 10 раньше Вас.Интересно,жив ли Кононенко?

#60 АНТ Отправлено 26 Июль 2011 - 08:33

  • team
  • 2 299 сообщений
Владислав Илларионович умер в 2003 году. http://www.forens-me.../pers.php?id=63



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru