Сообщений в теме: 31

[Klokin]

В одном из последних номеров "Медицинской газеты" прочитал (я её редко в руках держу, просто так свезло) о конференции "Южных" судмедэкспертов с участием первого зама Клевно. Лабуду опускаю. Но порадовало две вещи: первая - то, что Начальник Республиканского Бюро Чеченской республики заверил собравшихся о том, что с февраля 2008 г будет начато осуществление вскрытий трупов!!! И второе: то как под бурные аплодисменты собравшихся аналогичный начальник, но уже из Ингушетии поделился практическим опытом по особенностям проведения экспертиз в Ингушетии, а в частности - по практике проведения экспертиз трупов НА ОСНОВЕ ПРОТОКОЛА ВНЕШНЕГО ОСМОТРА!!!
Кто-то спросит: и откуда у меня такая радость? Отвечаю, факт публичного обсуждения при руководителях Судебно-медицинской службы страны методов работы в основе которых лежит служебный подлог и далее нарушение всего и вся, касающегося исследования трупа - означает одно, что национальные особенности, религия там, всякие законы шариата и прочая хрень, являются весомым аргументом к тому, что бы на одной территории России её законы не соблюдались, причем с молчаливого разрешения (бездействия) властей. А у нас тут, в прошлом году эксперта в районе уволили, за то что нашлепал заключение по вскрытию трупа, а сам не вскрыл. Дурак он был, надо было сделать его честно - на основе наружного осмотра трупа, а внизу написать - мол не вскрыл не одну из полостей, так как почивший, как и его родня живут по законам шариата, а не нашей страны, с чем и извиняйте.

Сообщение отредактировал Klokin: 15 Март 2008 - 01:06

[Deni]

Klokin (15.3.2008, 7:57) писал:

Начальник Республиканского Бюро Чеченской республики заверил собравшихся о том, что с февраля 2008 г будет начато осуществление вскрытий трупов!!! поделился практическим опытом по особенностям проведения экспертиз в Ингушетии, а в частности - по практике проведения экспертиз трупов НА ОСНОВЕ ПРОТОКОЛА ВНЕШНЕГО ОСМОТРА!!!

в каждом болотце свои заморочки... вскроете вы так трупец в обход их "законов гор", и где вас потом искать будут? в бандерольках по всему свету? Так что все не так просто...

Klokin (15.3.2008, 7:57) писал:

при руководителях Судебно-медицинской службы страны

а кто сказал, что Клевно руководитель наш и всея Руси? Сейчас вертикали нет. И каждое Бюро имеет полномочий ничуть не меньше Центра Клевно...

Klokin (15.3.2008, 7:57) писал:

у нас тут, в прошлом году эксперта в районе уволили, за то что нашлепал заключение по вскрытию трупа, а сам не вскрыл. Дурак он был...

давайте об уволенных или хорошо, или никак...
сижу розовый и заедаюсь...

[Кузьмич]

Цитата

в каждом болотце свои заморочки... вскроете вы так трупец в обход их "законов гор", и где вас потом искать будут? в бандерольках по всему свету? Так что все не так просто...

Это точно. Во время первой чеченской ребята рассказывали. Входят в морг-автомат в лоб и увозят труп. Им пое..ать законы РФ.

[for-for]

Подобная ситуация была и при социализме в рамках СССР. Среднеазиатские республики были рады каждому трупу приезжего или русского, чтобы совсем навык не потерять. Как помнится, на одного эксперта в Таджикистане было не более 30 трупов в год. При особой необходимости труп извлекали из могилы и вскрывали на кладбище. В это время солдаты кольцом окружали кладбище и отбивались от населения.
У меня где-то лежала парочка заключений экспертов одной из закавказских республик начала 90-х годов. Очень занимательно. Поищу и выложу.

[Klokin]

Ну речь то о том, что за те деньги, на которые они (бывшие боевики) теперь лояльно живут, восстанавливают город, ВУЗы строят, телевидение (где они уже ввели цензуру на эротику и критику юного президента), строят стадионы, они вроде пообещали "уважать" законы метрополии, которая их содержит, а что в ответ? Перекрашивание законов в зеленый цвет? Нет, зря мы их в свое время не отпустили. Полоса минирования шириной в полкилометра вдоль границы была бы дешевле, чем геморрой с...

[Andrey]

А что смущает в самом факте дачи экспертного заключения по наружному осмотру трупа?
Такая практика есть во многих странах.

Не эксперт решает вскрывать или не вскрывать, а заказчик. Если вам прямо скажут провести наружный осмотр и дать заключение, то в чем беда?
Аналогичным образом проводятся и другие виды исследований, например, токсикологическое. В этом случае наружный осмотр провидится обязательно. Если в ходе осмотра эксперт найдет нечто подозрительное, он может запросить разрешение на вскрытие.

[Hohol]

Цитата

Не эксперт решает вскрывать или не вскрывать, а заказчик.

Согласен, что вскрытие процентов 20% трупов совершенно напрасно производится. Многие назологии видны и при наружном осмотре. При таком раскладе, какда диагноз на "лицо", наши эксперты соревнование устраивают на время затраченное для вскрытия трех полостей. Весело?!

Сообщение отредактировал Hohol: 17 Март 2008 - 13:16

[Hohol]

Цитата

всякие законы шариата и прочая хрень

Когда к нам в морг поступал ярый мусульманин, появлялась толпа родственников машущая пачками денег и двор морга отцеплялись джипами, мы путались здраво с ними разговаривать, приводить доводы, а если не поулчалось, то 40% забирал вызванный ОМОН и держал их сутки-двое, пока остальные не образумятся, а оставшиеся родственники становились понятливыми после таких манипуляции, ну и мы делали вскрытие с минимальными наружными повржедениями, однако все три полости исследовались!!! Но такое было лет восемь назад!!!!!!!!. Сейчас диаспоры значительно умерили свой пыл. Проблемы в общем такой нет. Может привыкли что в СМ морге вскрывают всех, а может покупают врачебное свидетельство у участковых врачей!

[Konst&INN]

Hohol (17.3.2008, 18:25) писал:

Может привыкли что в СМ морге вскрывают всех, а может покупают врачебное свидетельство у участковых врачей!

Второй вариант проще и дешевле. Диагноз на выбор.

[Klokin]

Andrey (17.3.2008, 5:22) писал:

А что смущает в самом факте дачи экспертного заключения по наружному осмотру трупа?
Такая практика есть во многих странах.

Не эксперт решает вскрывать или не вскрывать, а заказчик. Если вам прямо скажут провести наружный осмотр и дать заключение, то в чем беда?
Аналогичным образом проводятся и другие виды исследований, например, токсикологическое. В этом случае наружный осмотр провидится обязательно. Если в ходе осмотра эксперт найдет нечто подозрительное, он может запросить разрешение на вскрытие.

Странен не сам факт подобного, когда в условиях очевидности на глазах десятков свидетелей человек бросается под поезд - это одно, странно, что одним - жесточайшее соблюдение законов, другим - раз вы такие верующие, дабы не покоробить ваших чувств, разрешаем вам делать то, за что бы на территории км через 500 - руки бы отрубали.

[Alexey]

Я уже где-то писал, что специально интересовался этим вопросом, консультировался с хадисоведами, корановедами из МГУ, так вот, нигде - ни в Коране, ни в Хадисах нет запрещения исследовать труп. На чём основаны эти заморочки не понятно

[Konst&INN]

Alexey (18.3.2008, 10:10) писал:

На чём основаны эти заморочки не понятно

На желании родственников.

[Alexey]

Когда был студентом, мой преподаватель рассказывал историю про то, как он в 70-х годах ездил на съезд анатомов в Ташкент, и спросил тамошнего профессора про то, как они решают свои вопросы с анатомическими препаратами. На что тот искренне удивился и сказал - а зачем на препараты? У нас муляжи хорошие()

[for-for]

Нашел заключения. Вот пример действия законов в одной большой стране. Можете сравнить со своими заключениями и прикинуть - долго бы вы проработали, если бы так исследовали трупы.

Прикрепленные файлы

•  89_1.jpg (164,88К)
  Количество загрузок:: 66
•  89_2.jpg (78,97К)
  Количество загрузок:: 66
•  89_3.jpg (172,63К)
  Количество загрузок:: 71
•  404_1.jpg (104,05К)
  Количество загрузок:: 52
•  404_2.jpg (195,55К)
  Количество загрузок:: 65

[for-for]

Andrey (17.3.2008, 5:22) писал:

А что смущает в самом факте дачи экспертного заключения по наружному осмотру трупа?
Такая практика есть во многих странах.

Согласен с Клокиным, что главная проблема не в самой процедуре - и мы бы с ней справились. Но нет такого закона ни у нас, ни в Закавказье. Но им можно, а нам нет. Что дозволено Юпитеру...

[ТМВ]

Страна-то большая, да ДВА ЧЕЛОВЕКА всего мужиков-то... Отец мой, да я (это подпись)

Чес-говоря, зае... эта политика двойных стандартов... на единой юр.территории...

— Что это за страна? — воскликнул тогда удивленный Главный
Буржуин. — Что же это такая за непонятная страна, в которой
даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое
твердое слово? (Аркадий Гайдар. Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово)

[Klokin]

Alexey (18.3.2008, 8:10) писал:

Я уже где-то писал, что специально интересовался этим вопросом, консультировался с хадисоведами, корановедами из МГУ, так вот, нигде - ни в Коране, ни в Хадисах нет запрещения исследовать труп. На чём основаны эти заморочки не понятно

Это не замарочки, это лишняя возможность у гордых горцев, проверить власть на вшивость, а осмелятся ли чего нам сказать, ать! - не сказали, значит, как жили раньше так и будем. Это в Москве думают, что их купили, теперь, мол они будут с ними одной командой, - дети!. Те как презирали нас, так и будут, как рассматривали нас как добычу, так и будут, пройдет лет 15-20, подрастет новое поколение способных держать оружие (за это время "согласные" подготовят базы, дзоты, оружие прикопают) и, когда подрастут наши дети, они нам уже старым и нашим детям бошки-то по-отрезают... А такие религиозно-национальные протесты, как отказ от вскрытия (экспертизы трупа) - это цветочки, то, что они скрыть не могут, прорывается иногда...

[Klokin]

Посмотрел файлы с ИХ заключениями - крантец! После этого, любое заключение набранное в состоянии алкогольной комы, любое вскрытие, где вскрыта хотя бы одна полость, любой эксперт, который имеет только биолого-почвенное образование - кладезь науки и добросовестности...
Может кто помнит, в свое время был такой ведущий, по фамилии Киселев, содерженец Березовского. Так вот у него было коронное выражение - проституирующая власть, как точно это применимо сейчас к нашей прокуратуре и им подобным (ведь они все знают, непредвзятые вы наши, а команды фас нет, а может и не будет, наверху-то думают, что механизм отлажен, он автономен и самодостаточен - Кремлевские мечтатели...).

Сообщение отредактировал Klokin: 19 Март 2008 - 00:12

[Andrey]

А если абстрагироваться от законов, то может кто-нибудь четко сформулировать, чем вам эти образцы не нравятся?
Если исключить мелкие погрешности и слишком поверхностное описание, то явно просматривается только одна беда - они напечатаны на машинке (это действительно ужас).

[Valerich]

Всё в одной теме смешалось...

1. Дача экспертного заключения по протоколу осмотра трупа вполне возможна - нет никаких препятствий и даже формального нарушения закона нет (если, конечно, всё остальное не нарушено). Есть объект исследования, содержащий информацию о состоянии трупа, есть лицо, обладающее специальными знаниями, которое проводит исследование и даёт заключение в пределах своей компетенции. В чём здесь вообще может быть проблема?
Другое дело, если представленного на исследование объекта недостаточно для ответа на поставленные перед экспертом вопросы. Тогда нужно просто отказываться на них отвечать, а такое право у эксперта есть.

2. Извращенное представление о целесообразных объемах исследования, сложившееся у наших экспертов, из-за разрыва между судебно-медицинской службой с одной стороны и следствием и судом - с другой. Если имеется прижизненное дробовое огнестрельное ранение головы с разрушением вещества головного мозга, а следствие интересует только вопрос о причине смерти и всё, то зачем нужно проводить всестороннее исследование с поиском всей сопутствующей патологии, определением дистанции выстрела и решением прочих, неинтересующих следствие вопросов? Зачем стрелять из пушки по воробьям?

3. Отсутствие единых подходов к производству судебно-медицинских экспертиз на территории РФ. Тут нужно просто перестать ворчать на "вышестоящих" и причитать о "тяжкой судьбинушке". Нет у нас сейчас в стране централизованного руководства службой и не будет в ближайшее время. Вместо того, чтобы плакаться, лучше бы взялись за разработку проектов нормативно-правовых документов и их активное продвижение. А так получается, что мы обиженные и несчастные, но делать ничего не будем, потому что нас и так всё устраивает, особенно роль обиженных и угнетённых.