Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

ДНС по содержанию калия в стекловидном теле


Сообщений в теме: 6

#1 qwer Отправлено 26 Июнь 2006 - 12:26

  • K
  • 3 186 сообщений

Andrey сказал:

<span style='color:olive'>Краткий конспект освещения темы ДНС в книге:  
Vincent J. DiMaio, Dominick DiMaio. Forensic Pathology</span>

Химические изменения в жидкостях трупа.
Количественный анализ калия в стекловидном теле может рассматриваться как надежный метод определения ДНС.
Sturner and Gantner предложили формулу, позволяющую определять уровень нарастания калия. Однако позже была показана несостоятельность этой формулы.
Однако Coe определил, что использование количественного анализа калия в первые 24 часа после смерти зает разброс +_ 10 часов, в первые 48 ч. +_ 20 и первые 72 ч, +_ 30 ч.
Рискну предложить коллегам, желающим поэкспериментировать, опробовать видоизмененную методику количественного анализа калия в жидкости стекловидного тела (методом пламенной фотометрии).
Методика разработана и опробованеа на небольшом количестве практических экспертиз (около 40), позволяет индидуализировать расчет, применительно к данному случаю, работает до "зеленого" трупа, когда в ЖСТ начинает проникать гемолизированная, гнилостно измененная кровь (ЖСТ приобретаети грязно-бурый вид).
Не возражаю если кто-нибудь возьмет ее и доведет "до ума".  Материалы не публиковались. Выбросить и забыть жалко.

1. Некоторые пояснения:

1.1. В литературе отсутствуют данные о нормальной, прижизненной концентрации калия в ЖСТ.
  Предпологается, что она соответствует нормальному, прижизненному содержанию К в плазме крови и в интерстициальной жидкости (в среднем 4,4 ммоль/л).

1.2. Содержание К в указанных биологических жидкостях, тесно кореллирует с рН крови (норма 7,4), прижизненные изменения которой имеют свои механизмы. Для нас интересно то, что эти изменения весьма инертны.

1.3. Установлено, что изменения рН крови на 0,1 ед, вызывают противоположно направленные изменения концентрации К на 0,5 ммоль/л).

Исходя из этого, замерив рН крови трупа в ранние часы посмертного периода, можно с определенной ошибкой, установить исходный уровень концентрации К в биологических жидкостях трупа.

2. Теперь о самой методике:

  2.1.. Производиться забор ЖСТ из одного глаза трупа в 2-кубовый одноразовый шприц. Забор следует сделать как  можно раньше (можно на МП). Игла шприца закрывается стандартным чехлом. Шприц маркируется (Дата, точное время забора, Ф.И.О трупа).

  2.2. В морге (как можно раньше), приозводиться забор крови из правого сердца в 10-кубовый шприц (для исследования рН крови). Шприц закрываеться и маркируется.

  2.3. Спустя четко фиксированный промежуток времени во второй 2.кубовый шприц производится забор ЖСТ из второго глаза. (Желательно не менее чем через 12 часов после первого забора). Шприц маркируется тем же способом).

Все это направляется в лабораторию пламенной фотометрии. В направлении должно быть точно указано дата и время забора каждой пробы.

В лаборатории определяется рН крови и концентрации калия в ЖСТ раздельно в каждой пробе.

   3. Вычисления по результатам пламенной фотометрии:

  3.1. Вычислить исходный прижизненный уровень концентрации калия в ЖСТ, используя данные рН крови. (пункты 1.2. и 1.3.). Он может отличаться о теоретических 4.4. ммоль/л (см. пункт 1.1.) Концентрация калия  — показатель его общего содержания в организме, однако на его распределение между клетками и внеклеточной жидкостью могут влиять различные факторы (нарушение кислот­но-основного состояния, повышение внеклеточной осмолярности, дефицит инсулина). Так, при сдвиге рН на 0,1 следует ожидать изменения концентрации калия на 0,1—0,7 ммоль/л в противоположном направлении.

  3.2.  Из определенной концентрации К во второй пробе вычесть   концентрацию К в первой пробе.

   3.3. Результат этого  вычитания разделить на количество часов, прошедших между заборами ЖСТ. Полученный результат есть почасовый градиент изменения концентрации К в ЖСТ данного трупа (он
в приниципе мною уже вычислен) .

   3.4. Из каждого результата исследования концентрации К в пробах  (1 и 2) вычесть вычисленный исходный прижизненный уровень концентрации (см. пункт 3.1.) Эти вычисления дают посмертные цифры роста кнцентраций К в ЖСТ, прошедшие с момента смерти до забора ЖСТ №1 и до забора ЖСТ №2.

    3.5. Теперь разделив каждый из этих релуьтатов на показатель почасовогот градиента нарастания К, получим посмертный период ( в часах), прошедший соответственно до каждого из заборов проб.

реклама

#2 qwer Отправлено 11 Апрель 2007 - 13:36

  • K
  • 3 186 сообщений
Заглохла тема.
Предлагаю вернуться к диагностике ДНС по исследованию ЖСТ.
В частности созрело предложение провести "слепую" апробацию метода. Т.е. те у кого есть возможность провести исследование ЖСТ (К+) методом пламенной фотометрии у себя проводит такое исследование К+ в ЖСТ в заведомо известном случае ( с установленным времением НС) и выкладывает цифры концентрации К+ (ммоль/л). Пока (на первый случай) проследите только, чтобы не попался сахарный диабет.
Я же попробую в on-line режиме просчитать ДНС в часах. Если совпадет - будет интересно.
М.б. есть желание, но нет методики пламенно-фотометрического исследования - вышлю.

#3 АНТ Отправлено 12 Апрель 2007 - 16:55

  • team
  • 3 498 сообщений
Это ж надо лабораторию заинтересовать, в той же ЦРБ. Или просить в аренду прибор. А там как узнают, что у трупов глаза "выковыривают" и мысли покойных перед смертью восстанавливают. :(/> Одним словом, инициатива наказуема.

#4 qwer Отправлено 13 Апрель 2007 - 10:22

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (12.4.2007, 17:55) писал:

Это ж надо лабораторию заинтересовать, в той же ЦРБ. Или просить в аренду прибор. А там как узнают, что у трупов глаза "выковыривают" и мысли покойных перед смертью восстанавливают. :(/> Одним словом, инициатива наказуема.
Договориться с лабораторией ЦРБ (2-3 случая в месяц) не большая проблема. А если на их приборе делать исследование самому, то и того меньше. Глаза у трупов выковыривать тоже не нужно
Вобщем предлагаю преодолеть трудности, главным образом себя. Результаты точно будут интересными

#5 АНТ Отправлено 13 Апрель 2007 - 17:09

  • team
  • 3 498 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (13.4.2007, 8:22) писал:

Вобщем предлагаю преодолеть трудности, главным образом себя.

Это Вы правы. А сколько примерно времени займет одно исследование?

#6 qwer Отправлено 14 Апрель 2007 - 09:55

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (13.4.2007, 18:09) писал:

Просмотр сообщенияqwer (13.4.2007, 8:22) писал:

Вобщем предлагаю преодолеть трудности, главным образом себя.

Это Вы правы. А сколько примерно времени займет одно исследование?
Само исследование займет около 15-20 мину.т

#7 бело ус Отправлено 12 Январь 2008 - 13:32

  • участник
  • 13 сообщений
К сожалению наш пламенный фотометр списали и разобраль около года назад. Но с лабораторией в ГКБ договирся. Попробую эксперимент на кроликах. аспирантам-операторам глаза не нужны. Но одно дело кроль и совсем иное человек. Попытылся найти данные в литературе о содержании ионов у здорового человека в ЖСТ. Оказалось что и наши проф. офтальмологи не могут мне помочь. НЕТ данных только умозаключения. И согласитесь что помощи в повседневной практике нам методика с измерением Ph крови на наших матералах малопригодна. Слишком вариабельна при различных генезах смерти шкала разбежки. Да и неоходимы точные сведения о патологии именно органов зрения, к примеру старческие изменения (глаукома) сочетаются с нарушением эликтролитного баланса именно ЖСТ. Но идея мне понравилась да и студентам будет чем заняться.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru