Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Алкогольный калькулятор



Сообщений в теме: 83

#1 myt Отправлено 01 Март 2008 - 11:36

  • tеаm
  • 7 831 сообщений


Представляем программу

Алкогольный калькулятор

на сайте "Инструменты для судебно-медицинских экспертов"


Подсчет максимальной концентрации алкоголя в крови в зависимости от пола, массы тела, веса, роста, количества выпитого алкоголя и вида напитка. Возможность расчета по нескольким (до 5) напиткам. Расчет времени выведения алкоголя из организма с учетом наполненности желудка, минимальной, средней и максимальной скорости элиминации этанола.

Примечание
Эта программа, в отличие от упрощенного счетчика, может применяться для серьезных расчетов (с некоторыми ограничениями, связанными с недостаточной разработанностью самой методики).









Код для вставки на сайт:
<iframe
src="http://www.forens-med.ru/tools/alko.php"
width="520"
height="830"
style="border:0px"
></iframe>


реклама

#2 ws_K Отправлено 03 Март 2008 - 00:29

  • смэ
  • 108 сообщений

 myt (1.3.2008, 12:36) писал:

Представляем программу...


Уважаемые господа!

Мне не совсем ясно назначение этой программы.

Как инструмент она, явно, не пригодна: судебно-медицинский вывод строится по результатам медико-токсикологического исследования крови, мочи, и, в худшем случае, вытяжки мягких тканей методами газожидкостной хроматографии. Возможно во всем мире признаны “расчёты …по формуле Видмарка”, но признаны ли они судом, следствием и прокуратурой? В методических письмах это, как-то, не отражено.

Кроме того, сомнительной представляется возможность добиться от “реципиента”, лежащего на резекционном столе, ответа на вопрос, потребление какого именно из пяти возможных напитков, привело к концентрации 5 – 6 промилле алкоголя в крови. Если вопросы о поле, возрасте, росте, весе, размере печени и наполнении желудка, вообще говоря, решаемы, то, все же, как судить о “скорости обмена веществ” и степени “привыкания к алкоголю”?

Мне кажется, эта программа, скорее “инструмент” сержанта ГИБДД, нежели судебно-медицинского эксперта.

PS. Не внимателен… - увидел предупреждение “Внимание!..” Тогда, тем более, зачем??

С уважением, ws_K.

#3 Boroda Отправлено 03 Март 2008 - 02:19

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Программа для работы с живыми :(/> У нас тут народ со всяких стран есть. А во всяких странах проблема езды после приёма алкоголя существует, так как до определённых концентраций алкоголя в крови или в выдыхаемом воздухе таковая разрешена. Вот в судах и идут разборки о достоверности показаний. Рассматриваются различные модели.

Ну а на трупном материале... с большим трудом могу себе представить. Бывает, что следственные органы всякие вопросы задают, типа - могло, - не могло? Ну и прежде чем напрягать собственную память или опыт, можно взять и прикинуть быстренько по этой программке.

Но кому не надо, ... тому не надо :)/> Удобную программку сделали для расчётов, но это не значит, что вам требуется ею пользоваться ;)/>

#4 ws_K Отправлено 03 Март 2008 - 23:39

  • смэ
  • 108 сообщений

 Boroda (3.3.2008, 3:19) писал:

...это не значит, что вам требуется ею пользоваться :)/>


Да, кто спорит?

По линиям руки можно многое… Или, вот, недавно увидел по телевидению: “По эквипотенциальным точкам левого (!) уха достоверно устанавливается…” …ну, и т.д.

Профанация – страшная сила. Спаси нас Господи от “научной” ереси. Задать вопрос – дело не хитрое. Ответить – вопрос совести.

С уважением, ws_K.

#5 Boroda Отправлено 04 Март 2008 - 00:20

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Уважаемый ws_K!

Вы так на на бедолагу Видмарка с его формулой ополчились? Или скорость элиминации, проверенную в многотысячных экспериментах на протяжении последних десятилетий многочисленными авторскими коллективами за профанацию держите?

А большего программа и не делает. И новизны там научной никакой нет. Просто чтобы формулу Видмарка не на бумажке считать, программку и написали. А вы профанация... Вы и калькуляторам тоже не доверяете и только столбиком считать признаёте за правильный путь? Не понимаю я чего-то :(/>

Если вы работы Видмарка за профанацию держите, ну так опровергните его вашими работами да и всё. Мы тогда вам верить начнём и программку на вашу формулу сделаем. Дайте ссылку на "верные" научные источники если вы бедолагу Эрика Видмарка за шарлатана держите :)/>

#6 myt Отправлено 04 Март 2008 - 16:38

  • tеаm
  • 7 831 сообщений
Эту формулу нам в институте преподавали. Других не было вроде. И в монографиях наших ничего кроме нее не упоминаается. А что - есть что-то новое?

#7 ws_K Отправлено 09 Март 2008 - 22:22

  • смэ
  • 108 сообщений

 Boroda (4.3.2008, 1:20) писал:

...скорость элиминации, проверенную в многотысячных экспериментах на протяжении последних десятилетий многочисленными авторскими коллективами за профанацию держите?


О, нет.

Мне, не специалисту, известны две формулы Е. Видмарка:

1) А = Р * r * С,

где:
А - количество алкоголя, г;
Р - масса тела, кг;
С - концентрация алкоголя в крови на момент исследования;
r - фактор редукции, отражающий отношение среднего значения концентрации алкоголя в организме к значению концентрации его в крови. Обычно r принимают равным 0.7.

Что характерно (по сведениям автора) - в начальной фазе элиминации снижение концентрации алкоголя в крови за 1 ч. составляет 0.10—0.13 промилле, при мышечной нагрузке повышается до 0.15 – 0.20 промилле, а при черепно-мозговой травме снижается до 0.06—0.08 промилле (существуют и иные связи). Т.о., для корректного применения формулы, необходимо детальное знание обстоятельств СМ-случая.

2) А = P * r * (С + b * Т),

где:
Т – время, прошедшее от момента приема алкоголя до наступления смерти либо до момента освидетельствования лица, находящегося в состоянии опьянения;
b - фактор окисления, учитывающий снижение концентрации алкоголя в крови за 1 час. Обычно b принимается равным 0.15;
иные обозначения те же, что и в 1).

Обе формулы у меня не вызывают отвращения. В научном эксперименте сбор и учет всех необходимых параметров, входящих в выражения, вполне возможен. Но как быть в практическом судебно-медицинском исследовании?

1. Если неизвестен С – применение формул невозможно; если известен – бессмысленно.

2. Как быть с r? Для того, чтобы его подсчитать, нужно знать не только значение концентрации алкоголя в крови, но среднее значение концентрации алкоголя в организме. Т.о. без знания С никак не обойтись. (далее см. п. 1). Причем, концентрация алкоголя в организме в целом, вычисляется по концентрации алкоголя в крови и, по утверждению автора, на 15 – 30% ее превышает (не будем придирчивы к точности оценки).

3. Как быть с b? Для его оценки, действительно, необходимо знать индивидуальные особенности организма, что, увы, на практике, вряд ли возможно.

Т.о., не имея полной информации по конкретному экспертному случаю, и подставляя в выражения 1) и 2) “усредненные значения”, мы получим результат, отражающий ситуацию для некоторого “усредненного” экспертного случая, мало связанного с реальностью.

Возможно, мои сведения относительно формул Е. Видмарка неполные, и ПО, опубликованное на сайте, создано по иной идеологии (для исключения недоразумений, логично было бы публиковать не только программную реализацию, но и математическое обеспечение (формулы), лежащие в ее основе – они-то не являются n-h разработчиков ПО). Но сопроводительные комментарии к программе, наводят на мысль о неполном соответствии “инструментария” задачам судебно-медицинской экспертизы. Именно в этом смысле мною употреблено слово “профанация”. Речь идет не о корректности фундаментальных формул Видмарка, а о возможности их применения в практике судебно-медицинских исследований, сопряженных с существенным дефицитом информации.
Проще говоря, мне кажется, что нельзя подменять судебно-медицинское исследование, выполненное инструментальными средствами по хорошо (в естественнонаучном смысле) обоснованным методикам, абстрактными оценками, сделанными в условиях неполнойной информации.
Еще проще – применение формул Е. Видмарка на практике, неизбежно, требует от эксперта “домысливания” обстоятельств (здесь – приблизительной оценки целого ряда параметров в численной или вербальной форме).
Совсем просто – подмена исследования фантазией эксперта – суть – профанация СМ методологии.

Уважаемый Борода.

Ну, мало ли чего проверялось “…в многотысячных (иногда многомиллионных) экспериментах на протяжении последних десятилетий многочисленными авторскими (и не только авторскими) коллективами…” Совсем недавно около 250’000’000 человек с упоением строили коммунизм. Результат – налицо. Представляется, что ссылка на тысячи (или миллионы) не может быть серьезным аргументом в обсуждении.

С уважением, ws_K.

#8 Boroda Отправлено 09 Март 2008 - 23:47

  • tеаm
  • 3 821 сообщений

Цитата

1. Если неизвестен С – применение формул невозможно; если известен – бессмысленно.

Не понял почему.

Но вы просто не знакомы с практикой таких расчётов на живых лицах. Вы хоть и отрицаете все исследования по скорости элиминации на больших коллективах, а они показали достаточное постоянство параметров со статистическим разбросом. Проводились эти исследования не только самим Видмарком, но и многими исследовательскими коллективами после него. Так вот трёхсигмальное отклонение выборки (99% доверительный интервал) находится в пределах 0,1 - 0,2 промилле в час. Описаны и крайне редкие случаи до 0,3 промилле, но статистически они выпадают за этот интервал.

Так как скорость элиминации у конкретного индивидуума не известна, то при расчётах применяются две модели. Т.е. всегда считается по варианту в пользу обвиняемого.

Пример: Водитель в состоянии алкогольного опьянения совершил ДТП в 8 часов, в 9 часов у него забрали кровь и определили концентрацию в 0,2 промилле. Какова была концентрация на момент ДТП?
В данном случае сначала нужно считать в его пользу. Чем меньше, тем обвиняемому выгоднее. В таком случае берётся скорость элиминации в 0,1 промилле. Ответ с вероятностью в 99% минимальная концентрация на момент ДТП была 0,3 промилле.

Второй вариант. Адвокат обвиняемого говорит, что он находился в состоянии невменяемости так как концентрация алкоголя была очень высока. Какую концентрацию необходимо дать суду для оценки? Тут ситуация обратная. Чем больше алкоголя, тем выгоднее для потерпевшего. В данном случае применяют формулу Цинка. Скорость элиминации 0,2 промилле в час плюс разово 0,2 промилле добавка на достоверность. Ответ: с вероятностью в 99% максимальная концентрация могла достигать 0,6 промилле.

Т.е. в реальных ситуациях никто и не считает по средней физиологической норме в 0,15. Всегда считают по "выгодной для подозреваемого модели". Таким образом обходят описанную вами методическую ошибку. Т.е. мы знаем, что с вероятностью в 99% концентрация алкоголя была у подозреваемого в 8 часов в интервале от 0,3 до 0,6 промилле.

На трупах таких расчётов никто и не делает. Зачем? Иногда бывают запросы, но тогда можно и по физиологическим нормативам ответ дать и по максимуму, и по минимуму.

Опять же при расчётах ожидаемой концентрации алкоголя в крови по кол-ву выпитых напитков большое значение имеет дефицит резорбции. Но он изучен также неплохо. Опросите подозреваемого, что он ел, что пил и сравните с табличками. остальое дело техники...

Принцип Видмарка работает неплохо. Просто нужно знать, как работать с поправочными коэффициентами и считать по правильной модели. Так что "усреднённого значения", которого вы совершенно справедливо боитесь никто и не даёт. Тут вы верно слабость "физиологической модели" подметили. Но её обходят именно используя "выгодной для подозреваемого модели". Вы попробуйте поискать литературу не по трупам, а по практике расчётов для живых. Наука-то эта достаточно простая. Экспериментов на живых было сделано, да и до сих пор делается в мире немало. Подопытных студентов найти проще простого. На халяву ночь бухать, да ради науки! Проблем у нас ещё ни разу с этим не было :)/>

#9 ws_K Отправлено 10 Март 2008 - 10:38

  • смэ
  • 108 сообщений

 Boroda (10.3.2008, 0:47) писал:

...вы просто не знакомы с практикой таких расчётов на живых лицах.


Увы, это действительно так. С методологией обследования живых лиц я знаком весьма поверхностно, но аргументы (особенно примеры), приведенные Вами, убедительны.

Т.о. я готов признать полезность, в ряде случаев, “Алкогольного счетчика Видмарка”, с единственным пожеланием к разработчикам ПО: публиковать в сноске или на форме расчетные формулы, по которым написан код (речь идет не только об этой программе). Во-первых, доверие к ПО будет большим; во-вторых, параллельно, будет решаться и образовательная задача (ведь не только ассы работают в судебной медицине); в-третьих, снизится механистичность применения ПО.

С уважением, ws_K.

Простите, в спешке опустил ответ на вопрос "Не понял, почему":

Конечной целью токсикологического исследования является определение концентрации алкоголя в крови (у живых лиц), т.е. С, не так ли? Далее делается вывод о степени выраженности алкогольной интоксикации обследуемого, например, по такой шкале:
  • Менее 0, 3 промилле. — Отсутствие влияния алкоголя.
  • 0, 3 - 0, 5 промилле. — Незначительное влияние алкоголя.
  • 0, 5 - 1, 5 промилле. — Легкое опьянение.
  • 1, 5 - 2, 5 промилле. — Опьянение средней степени.
  • 2, 5 - 3, 0 промилле. — Сильное опьянение.
  • 3, 0 - 5, 0 промилле. — Тяжелое отравление алкоголем, может наступить смерть.
  • 5, 0 - 6,0 промилле. — Смертельное отравление.

(О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках : Методические указания / В.И. Прозоровский — Москва: МЗ СССР, 1974)


Так вот, если С известно, то по таблице устанавливается степень интоксикации и никакой формулы для этого не требуется, потому – ее применение бессмысленно.

Если же мы хотим установить количество выпитого “реципиентом” алкоголя (A), то, при прямом применении формулы этого сделать невозможно, поскольку как-то надо определить неизвестное нам С.

Но есть третий вариант - поговорить с “реципиентом” (если он еще может говорить) и, спросить, сколько он потребил. Тогда, после преобразования:
C = A / (r * P) можно вычислить концентрацию.

Но вот беда-то – в литературе, которую я на скорую руку просмотрел, ничего не говорится ни о величине доверительного интервала, ни о вероятности, с которой С может в этом интервале оказаться. (Может быть и правильно – если влияние на точность оценки параметров Р и r еще можно как-то учесть, то как учтешь точность А определяемую со слов не вполне адекватного “реципиента”?)
А это означает, что Ваша оценка С абсолютно точна и может быть такой и только такой, при значениях параметров, указанных справа от знака равенства. Лихо? Лихо!

А теперь представим, что в это дело вклинилось медико-токсикологическое отделение и результат инструментального исследования существенно отличается от Вашей абсолютно точной оценки (возможная вещь, поскольку даже самый плохой хроматограф может оказаться точнее даже слегка выпившего гражданина). Заинтересованные лица, думается, предпочтут “мнение” трезвого хроматографа и тогда у них может сложиться неправильное впечатление о попытке ввести их (заинтересованных лиц) в заблуждение. Придется Вам искать адвоката, и не простого, а со знаниями специфики применения формулы Е. Видмарка.

Ерничаю, конечно, но только в двух последних фразах. Простите, великодушно.

С уважением, ws_K.

#10 Гость_xot-dog_* Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:10

  • Гости
подскажите пожалуйста а какую роль играет рост в счетчике ведь в формуле рост не участвует заранее спасибо!

#11 Boroda Отправлено 06 Февраль 2010 - 20:55

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Рост нужен для подсчёта индивидуального коэффиента r

Т.е. его не берут равным 0,7, что вообще-то допустимо, а высчитывают точнее с учётом роста.

#12 Vil Отправлено 18 Февраль 2010 - 21:14

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Мит и другие активные участники создание алкогольного счетчика могут подать в международный суд на компанию Аррле за использование идеи http://mac911.ru/2010/02/16/kontrol-alkogo...rovi/#more-4171 :Р/>

#13 ТМВ Отправлено 19 Февраль 2010 - 00:09

  • team
  • 6 212 сообщений

 Vil (18.2.2010, 22:14) писал:

Мит и другие активные участники создание алкогольного счетчика могут подать в международный суд на компанию Аррле за использование идеи

От жеж пи....сы! :Р/> Надо наказывать... :wow:/>

#14 ws_K Отправлено 19 Февраль 2010 - 19:51

  • смэ
  • 108 сообщений
Уважаемый TMB.

Ну, за что же наказывать этих самых “пи....сов”?
Отныне, любой нормальный пацан, точно определив свой пол, и сосчитав на пальцах иные факторы, никогда не сядет за руль. Он пойдет пешком или, в худшем случае, вызовет такси. И мы должны быть благодарны – и ему, и Е. Видмарку, и http:_//mac911.ru за сохраненные жизни и здоровья многих, не знакомых с Е. Видмарком, людей
Впервые убедился в практической пользе формулы Е. Видмарка.

С уважением, ws_K.

#15 ТМВ Отправлено 19 Февраль 2010 - 20:31

  • team
  • 6 212 сообщений

 ws_K (19.2.2010, 20:51) писал:

за что же наказывать?

Дык за кражу идеи, есссно!

Цитата

Отныне, любой нормальный пацан, точно определив свой пол, и сосчитав на пальцах иные факторы, никогда не сядет за руль. Он пойдет пешком или, в худшем случае, вызовет такси.

Если бы эти "любые нормальные пацаны" еще и читать умели... :Р/> Регулярные практические случаи в нашей работе, к сожалению, показывают обратное. В смысле: выпил - и за руль! А Е. Видмарк - пусть идет ... лесом! :wow:/>

#16 Andrey Отправлено 20 Февраль 2010 - 03:00

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Алкогольных счетчиков было навалом в инете и до этого.

#17 s.lana Отправлено 19 Апрель 2010 - 17:19

  • смэ
  • 80 сообщений
А этот счётчик себе можно скинуть?
Ну очень понравился.....

#18 Edwin Отправлено 19 Апрель 2010 - 20:56

  • tеаm
  • 6 222 сообщений
Нет нельзя его скинуть. Он специально для сети написан. Кстати, алкогольных счётчиков в сети было, есть и будет массы, но только не надо всё в кучу валить. Есть счётчики, а есть Счётчики :Р/> Одни банально по формуле Видмарка считают, а другие и параметры всякие учитывают, и при этом новые формулы из науки алкогольной в расчёты вплетают. Так что счётчик счётчику рознь.

Сообщение отредактировал Edwin: 19 Апрель 2010 - 20:59


#19 Гость_Олег_* Отправлено 06 Август 2010 - 07:37

  • Гости
С кого момента часы считать? С первой рюмки или после последней?

#20 Boroda Отправлено 06 Август 2010 - 09:23

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
С первой.

#21 AVNER Отправлено 06 Август 2010 - 12:41

  • участник
  • 13 сообщений

 Boroda (3.3.2008, 4:19) писал:

Программа для работы с живыми Изображение У нас тут народ со всяких стран есть. А во всяких странах проблема езды после приёма алкоголя существует, так как до определённых концентраций алкоголя в крови или в выдыхаемом воздухе таковая разрешена. Вот в судах и идут разборки о достоверности показаний. Рассматриваются различные модели.

Ну а на трупном материале... с большим трудом могу себе представить. Бывает, что следственные органы всякие вопросы задают, типа - могло, - не могло? Ну и прежде чем напрягать собственную память или опыт, можно взять и прикинуть быстренько по этой программке.

Но кому не надо, ... тому не надо Изображение Удобную программку сделали для расчётов, но это не значит, что вам требуется ею пользоваться Изображение

Согласен, если представиться случай , то грех не воспользоваться! особенно в свете нового "сухого" закона за рулем!

 ws_K (4.3.2008, 1:39) писал:

 Boroda (3.3.2008, 3:19) писал:

...это не значит, что вам требуется ею пользоваться Изображение


Да, кто спорит?

По линиям руки можно многое… Или, вот, недавно увидел по телевидению: “По эквипотенциальным точкам левого (!) уха достоверно устанавливается…” …ну, и т.д.

Профанация – страшная сила. Спаси нас Господи от “научной” ереси. Задать вопрос – дело не хитрое. Ответить – вопрос совести.

С уважением, ws_K.


Уважаемый ws_K.! иногда и более или менее вероятность может дать результат! Изображение

#22 ws_K Отправлено 07 Август 2010 - 00:38

  • смэ
  • 108 сообщений

 AVNER (6.8.2010, 14:43) писал:

Уважаемый ws_K.! иногда и более или менее вероятность может дать результат! :Р/>


Уважаемый AVNER.
Вероятность – одна из характеристик наблюдаемого явления.
В этом топике речь идет о степени опьянения, выраженной численным параметром – концентрацией этилена в крови (моче, вытяжке мягких тканей) человека, измеряемой в промилле.
С позиций естественных наук, “Алкогольный счетчик” должен представлять результат в следующей форме, например:

K = 1.22 ± 0.3 %, p = 0.95

Эту короткую, но точную, по сути, запись следует читать так:
“При имеющих место условиях (рост, вес, количество напитка, проч.), наиболее вероятно, концентрация этанола в крови составляла 1.22 промилле, но, в 95 случаях из 100 могла бы достигать 1.53 или 0.92 промилле, а в 5 случаях из 100 могла бы быть больше 1.53 или меньше 0.92 промилле”.

Такая сложная формулировка вытекает из статистической природы “Алкогольных счетчиков” – коэффициенты, используемые при расчетах концентрации этанола, выведены по результатам некоторого (ограниченного) ряда наблюдений. Никто не может гарантировать, что разработчику идеологии “Алкогольного счетчика” удалось пронаблюдать ВСЕ возможные в природе характеристики исследуемого явления.

Сколь мне известно, ни один из “Алкогольных счетчиков” (включая пресловутый, украденный Apple) не представляет результат в такой форме.

К счастью, не все (мягко говоря) прокуроры, адвокаты и судьи владеют основами математической статистики, и Ваши выводы, построенные на основе таких расчетов, потенциально, могут быть восприняты. Но не дай Боже, в судебном заседании Вам будет противостоять квалифицированный эксперт, владеющий соответствующими знаниями.

При всех обстоятельствах, мне представляется разумным проведение штатного токсикологического исследования. Результаты же, полученные с помощью “Алкогольного счетчика”, можно принять “для себя” как версию, но не основывать на них окончательные выводы.

С уважением, ws_K.

#23 Гость_Гость_* Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:08

  • Гости
Спасибо за счетчик!

#24 Гость_Stas_* Отправлено 15 Декабрь 2010 - 14:19

  • Гости
Если не секрет, что взято за расчет:
1 Watson (но где тогда возраст?)
2. Hume-Weyers (он не очень-то точен)
3. Mellits-Cheek (подходит он так как больше 132.7 cm)

просто ради любопытства.
Прикольный калькулятор.

#25 Гость_Гость_* Отправлено 06 Январь 2011 - 21:03

  • Гости
Здравствуйте. Вот тут www.htc2android.ru/soft/127-alcohol-tester-kolichestvo-promilej-v-vashej-krovi
программа для определения(вычисления) алкоголя в крови.программа для ос андроид. Не подскажите,она рабочая? Спасибо за ответ заранее.
З.Ы.Если яБлоко дорого,а ява на обычном телефоне неудобная,то андроид сейчас самое то :)/>

#26 Гость_Гость_* Отправлено 28 Февраль 2011 - 09:43

  • Гости
А я лично пользуюсь счетчиком, чтобы прикинуть когда эта алко гадость из меня выйдет. На фоне моего невроза да плюс алкоголизма (выпить люблю, но потом болею) как-то поддерживает. Спасибо!!!

#27 Boroda Отправлено 28 Февраль 2011 - 10:18

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Пожалуйста! :)/>

#28 Бабай Отправлено 28 Февраль 2011 - 15:36

  • K
  • 852 сообщений
Чет сомневаюсь я в этих счетчиках,в 25 лет выкушав 1-литр с вечера,утром вставал аки младенец,сейчас тоже встаю, но уже только как екрный бабай. :)/>

#29 Stagman Отправлено 28 Февраль 2011 - 15:49

  • K
  • 1 629 сообщений
Рассчитывали, фантазировали недавно. Заложили исходные, предположили что выпито полтора водочки. Получилось столько-то. Потом изменили условия лишь в том, что добавили к этому 0,5 пивасика. Концентрация уменьшилась. :)/> Получается, счетчик утверждает, что пиво отрезвляет.

#30 Boroda Отправлено 28 Февраль 2011 - 16:11

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Это связано с дефицитом резорбции.

Возьмите и выпейте 1 бутылку водки на голодный желудок.

Теперь разбавьте эту же бутылку любой водой и выпейте данный напиток.

Количество введённого алкоголя в желудок одинаковое, но в первом случае в кровь всосётся на 20% больше этанола, чем во втором. Это значит, что если пить не запивая и не закусывая крепкие напитки, то можно достичь на 20% большую концентрацию с одного и того же количества алкогольного напитка. Пиво слабый алкогольный напиток с большим кол-вом воды, а это значит, что из пива к вровь всасывается максимально 70% выпитого алкоголя. Из водки всосётся 90%. Поэтому и эффект подсчёта такой. В модели расчётов забивается разный коэффициент резорбции. Как только забивается к высокопроцентному алкоголю нечто водянистое или еда, так процент резорбции падает.

Для получения более реальных результатов следует всегда отмечать, что человек ел. Тогда программа автоматом на 30% резорбции всё считать будет и всё получится :)/>

Не забывайте, что это модель!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru