Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Впечатления от семинара по половым преступлениям в Великобритании.


Сообщений в теме: 13

#1 Lana Отправлено 06 Февраль 2008 - 20:03

  • K
  • 904 сообщений
Всем добрый вечер.
Может я и не в том разделе пишу, модераторы переместят если что :)/> .
Только что вернулась с семинара по половым преступлениям, организованного Центром помощи пострадавшим от полового насилия Манчестера, при содействии послольства Великобритании. Хочется с вами поделиться.
Первое впечатление- нам бы так работать. Второе-гордость за свои знания. Третье-ощущение собственного бессилия.
Семинар вели 2 дамы.Одна-социальный работник, вторая-эксперт, директор Центра. Центр занимается помощью пострадавшим от полового насилия. Включает в себя: 21 СМЭ-только по половым преступлениям, психолога, 2-х адвокатов, множество социальных работников, 10 работников-специалистов по кризисным ситуациям, психологи. К ним обращаются все жертвы полового насилия, как по направлению полиции, так и в частном порядке. Много красивых и правильных речей, абсолютно неприменимых в наших условиях.
В частности, их интересовало, проводится ли фото и видеосъемка обнаруженных повреждений у жертвы, согласие потерпевшего на данную съемку. Проводятся ли во всех случаях ДНК-анализы с мест полового контакта, поцелуев и просто прикосновений рук насильника. Меняются ли по нескольку раз перчатки за момент сбора анализов, дабы не перенести ДНК из одного анализа в другой и т.д. Оставалось лишь молчать. Потом спросили как это проводится у нас. Были шокированы тем как происходит забор у нас и минимальным объемом лабораторных исследований. Остались довольны нашей профессиональной подготовкой. Спросили какой литературой пользуемся.
В общем остался один вывод-нам бы их возможности.....
Меня заинтересовала организация СМЭ службы в Великобритании. Она объяснила, что в крупных центрах идет жесткое разделение-СМЭ по половым преступления, СМЭ по живым, СМЭ морфопатологи. Я поинтересовалась, какая нагрузка на одного эксперта в день.
Ответ- 3-4 СМЭ исследования в день на центр. Т.е. при присутсвии нескольких врачей на месте- многие фигней страдают.
Вот так, ребята. :ass/>
Побывали в сказке и вернулись на землю.

реклама

#2 Yablok_By Отправлено 06 Февраль 2008 - 20:14

  • team
  • 2 793 сообщений
Светлан, интересно, а как у них сбор анализов проводится? перескажи кратенько. Как они берут, тоже на марлю?

#3 Lana Отправлено 06 Февраль 2008 - 20:30

  • K
  • 904 сообщений
Нет, дорогая. Там такая техника....
Во первых все одноразовое и стерильное.
Есть одноразовые пластмассовые флаконы, в которых что-то типа длинной ватной палочки, длиной около 15 см. Ты вынимаешь ее из стерильного флакона, берешь мазок с места поцелуя или прикосновения насильника, закрываешь обратно и сразу упаковываешь в герметичный полиэтиленовый мешочек, который сам закрывается и открыть его нельзя, только разорвав. На нем есть бумажная вставка, на ней указывается ФИО, дата забора, фамилия эксперта, фамилия полицейского, забравшего и т.д., полное досье.
Если мазок берется с половых губ, то используются 2 таких флакона. На одну ватную палочку капается пару капель изотонического раствора( он упакован, прилагается), этой палочкой легко проводится по губе, дабы смочить ее. А второй берется мазок с места контакта-крорвоизлияния,кровоподтека и т.д.Следить за последовательностью! Оба упаковываются и надписываются, вместе с использованным флаконом изотонического раствора.
С преддверия влагалища мазки берутся в отдельную пробирку-флакон. Тоже герметически упаковывается.
Производится анестезия плевы и преддверия. Вводится одноразовое прозрачное пластмассовое стерильное медицинское зеркало( по размерам), раздвигается и с заднего свода, а по истечении 5 суток- из шейки берется мазок (внимательно следить чтобы не было предыдущего соприкосновения с преддверием и другими тканями- дабы не перенести туда).
Ну и изо рта и из ануса соответственно. Все герметично упаковывается (все необходимые материалы есть) и передается в полицию.

#4 Lana Отправлено 07 Февраль 2008 - 09:17

  • K
  • 904 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (6.2.2008, 19:57) писал:

А какие максимальные сроки после полового акта для забора содержимого изо рта, прямой кишки, влагалища?

Из прямой кишки до акта дефекации. Изо рта,если не чистил зубы и не ел,то до суток. А из влагалища-до 10 дней.
А с тела с мест поцелуев и контакта не уточняла, нас это не спасет,нам до этого далеко. Учитывая, что многие сразу бегут мыться,то тоже недолго.

#5 АНТ Отправлено 07 Февраль 2008 - 18:15

  • team
  • 3 479 сообщений

Просмотр сообщениясветлана (7.2.2008, 10:17) писал:

А из влагалища-до 10 дней...

Значит даже там изнасилованные по 10 суток не моются? Любопытно.

#6 Yablok_By Отправлено 07 Февраль 2008 - 18:19

  • team
  • 2 793 сообщений
Ну у нас тоже ведь сроки примерно такие. Из прямой кишки до дефекации. Изо рта сутки, а из влагалища берут по моему в любом случае, если давность не больше недели. По карйней мере мне советовали брать всегда, с давностью больше двух дней ко мне просто ни разу не направляли.
Насчёт мытья, даже если мылась всю сперму невозможно вымыть из влагалища. Берём же из заднего свода.

#7 Кузьмич Отправлено 07 Февраль 2008 - 18:27

  • team
  • 5 509 сообщений
Остается только порадоваться за отечественную судебку. При минимальных затратах и максимуме геммороя, даются заключения, позволяющие изобличить насильника :)/> Это вам не самозакрывающиеся пакетики с одноразовыми палочками :)/>

#8 Ледигист Отправлено 08 Февраль 2008 - 12:08

  • смэ
  • 663 сообщений
Светлана!
Завидую белой завистью (если такая есть) - ты все ЭТО видела!
Фоток этих "пакетиков и палочек" случайно у тебя нет? Вот бы самой глянуть, да и интернам показать как люди работают.

Согласна, Кузьмич, - восхищает работа экспертов нашего и Вашего ОТЕЧЕСТВА - тампон из нестерильной ваты, намотанный на ветку от дерева (не шучу) с контролем ваты на куске картона от обувной коробки - а сперма обнаружена и насильник изобличен. И как это у нас выходит. Только удивляться и остается...... :)/>

#9 Lana Отправлено 08 Февраль 2008 - 16:03

  • K
  • 904 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (7.2.2008, 17:27) писал:

Остается только порадоваться за отечественную судебку. При минимальных затратах и максимуме геммороя, даются заключения, позволяющие изобличить насильника :)/> Это вам не самозакрывающиеся пакетики с одноразовыми палочками :)/>

Да нет. Мы же даем заключения, основывающиеся на наших теоретических знаниях и минимум лаборатории. Хороших адвокатов на нас нет. Это то и убивает, что мы не виноваты в том, что не можем дать полноценное подтвержденное заключение от нас независящих причин. А отвечать приходится. Потому что если в суде адвокат начнет задавать вопросы как производился забор материала, большинство дел распадутся. К сожалению.
Она показала очень много примеров когда результат зависит от правильного забора мазков и много случаев неверных заключений в результате этого.


Цитата

(АНТ @ 7.2.20Значит даже там изнасилованные по 10 суток не моются? Любопытно.08, 17:15)


Из заднего свода трудно вымыть всю сперму, даже спринцеванием

Цитата

Светлана!
Завидую белой завистью (если такая есть) - ты все ЭТО видела!
Фоток этих "пакетиков и палочек" случайно у тебя нет? Вот бы самой глянуть, да и интернам показать как люди работают


Ледигист, завидовать,собственно, нечему.У меня этот пакетик в сумке с собой постоянно. Могу смотреть на него и только. Аж злость берет. :)/> Кто бы подогнал таких штук 1000. Показываю своим, вижу как загораются глаза и тухнут при мысли о наших тампонах, с ними мы и останемся... :ass/>

#10 Ледигист Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:09

  • смэ
  • 663 сообщений
Счастье, не в том, что у нас нет зубатых адвокатов, а в том. что НАШИ "насильники" в большиестве своем таких адвокатов себе позволить не могут. Вот наши теоретические знания с захолустной лабораторией и прокатывают...ПОКА прокатывают.

#11 Lana Отправлено 20 Октябрь 2008 - 15:27

  • K
  • 904 сообщений

Просмотр сообщенияЛедигист (8.2.2008, 14:08) писал:

Фоток этих "пакетиков и палочек" случайно у тебя нет? Вот бы самой глянуть, да и интернам показать как люди работают.

Вот дошли руки и до этого.
Пожалуйстакомплект для эксперизы изнасилованных

#12 ТМВ Отправлено 20 Октябрь 2008 - 17:27

  • team
  • 6 386 сообщений

Просмотр сообщениясветлана (6.2.2008, 22:03) писал:

Ответ- 3-4 СМЭ исследования в день на центр. Т.е. при присутсвии нескольких врачей на месте- многие фигней страдают.

Светик! А не поинтересовалась, зарплата у них какая?

#13 Ледигист Отправлено 21 Октябрь 2008 - 09:07

  • смэ
  • 663 сообщений
Спасибо, дорогая, я своим "светилам" из амбулатории показала картинки - так они слюной подавились....глядя на то, как люди работают!

#14 Lana Отправлено 21 Октябрь 2008 - 10:40

  • K
  • 904 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (20.10.2008, 18:27) писал:

Светик! А не поинтересовалась, зарплата у них какая?

Ты знаешь, постеснялась такие вопросы задавать :(/>
Думаю,что не маленькая, если позволяют себе такие выездные демонстративные семинары устраивать.

Леди, ты знаешь, а ведь тут нет ничего сложного, да и стоят эти наборы копейки (в аптеке же продают стерильные пробирки для всех видов анализов, в баклабораторию уже со всем готовым идешь).
Если бы нам на рынок поставлялся и этот продукт, мы бы тоже закупили, только вот найти не можем :(/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru