Сообщений в теме: 13

[Boroda]

Уважаемые коллеги!

Вскрываю женщину 87 лет. Обнаружена в одежде в реке. Два дня была заявлена родственниками, как пропавшая. Из внешних повреждений кровоизлияния и ссадины в области передне-наружных областей голеней
 neck_hemor3.jpg (47,94К)
Количество загрузок:: 108
Других повреждений нет. По обстоятельствам дела сенильный психоз, но могла ограниченно ещё сама передвигаться по улицам, домой дорогу найти не могла. Несколько лет назад пила таблетки с целью самоубийства.

На вскрытии признаки утопления, собственно классические. Диагноз: утопление.

Препарирую мышцы шеи и вижу кровоизлияния в области щитовидного хряща. Сам хрящ не повреждён, также нет повреждений и подъязычной кости. На коже шеи повреждений нет, петехий и экхимозов в коньюнктивах или коже лица нет.
 neck_hemor.jpg (234,66К)
Количество загрузок:: 122
 neck_hemor2.jpg (204,56К)
Количество загрузок:: 103
Делаю гистологию
Лёгкие, собственно, подтверждают диагноз... точнее не противоречат утоплению
 neck_hemor4.jpg (316,28К)
Количество загрузок:: 95
Срез через кровоизлияние на макрофотографиях дал картину кровоизлияния между мышечными волокнами без какой-либо реакции.
 neck_hemor5.jpg (501,66К)
Количество загрузок:: 93

Как вы интерпретировали бы эти кровоизлияния? Убийство? Нормальная находка при утоплении? Было у вас нечто похожее?

[Konst&INN]

Подобного не было. Но кровоизлияние очень скудное.

[Yablok_By]

А река с сильным течением? Может быть и ссадины и кровоизлияния от контакта с предметами находящимися в воде?

[АНТ]

Щитовидный хрящ - область выступающая. Может ударилась обо что на дне при агонии.

[qwer]

ИМХО.
Кровоизлияние не травматическое, на что указывает его весьма слабая выраженность и распространенность сугубо по межмышечным пространствам.
Возможно при парциальных тонико-клонических судорогах мышц шеи в агональном периоде.

[Andrey]

В каких именно мышцах были кровоизлияния?
В районе щитовидного хряща есть минимум три мышцы, в виде слоев. Меня интересовало, эти кровоизлияния были в поверхностных слоях или чуть глубже, ближе к щитовидному хрящу?

Не помню кто считал, что кровоизлияния могут образоывваться при всякого рода интенсивных движениях глотки, например судорожных.

[for-for]

Согласен и где-то читал о кровоизлияниях в над- и подподъязычных мышцах при судорожных сокращениях, которыми сопровождаются утопления, аспирации и "инородные тела".

[Alex]

По моему этот кто то полагал, что кровоизлияния в область мышц шеи один из диагностических признаков утопления. Этот признак возникает в результате сильного напряжения мышц утопающего при попытках спастись. Причем может возникать не только в мышцах шеи, но и в мышцах спины и грудной клетки.

ЗЫ: Пальтауф, Рейтер, Вахгольц. Можно прочитать здесь

Сообщение отредактировал Alex: 31 Январь 2008 - 21:18

[qwer]

for-for (1.2.2008, 0:56) писал:

Согласен и где-то читал о кровоизлияниях в над- и подподъязычных мышцах при судорожных сокращениях, которыми сопровождаются утопления, аспирации и "инородные тела".

... и терминальные дыхательные движения (задержка дыхания, экспираторная и инспираторная одышка.

[Boroda]

Andrey (31.1.2008, 19:28) писал:

В каких именно мышцах были кровоизлияния?
В районе щитовидного хряща есть минимум три мышцы, в виде слоев. Меня интересовало, эти кровоизлияния были в поверхностных слоях или чуть глубже, ближе к щитовидному хрящу?

Глубже... Musculus sternohyoideus
Сразу каюсь, что не написал, что и в пекторальных мышцах подобные кровоизлияния видел. Т.е. кровоизлияния были не только в глубоких мышцах передней группы мышц шеи, но и в верхних отделах мышц грудной клетки.

Вариант с ударами шеей о дно очень гипотетеческий и вообще-то невероятный. Труп бороздит лицом по дну, но не шеей и ударов представить себе не могу, так как труп проволакивается течением по дну и должны быть видны соответствующие изменения на коже. Их не было.

Особо спасибо за литссылку. Порылся я в библиотеке и нашёл две работы на эту тему. Качество копий не ахти. Может кто выход на оригиналы в pdf формате имеет, а то картинки совсем не получились. У меня копия с копии, собственно только текст и читается.

Но вывод однозначный. При истинном утоплении в воде нередко находят островчатые кровоизлияния и разрывы мышечных волокон в дыхательной мускулатуре и в мышцах шеи. Так что "бить тревогу" при обнаружении таких кровоизлияний не следует.

 Macromorphology.pdf (1,79МБ)
Количество загрузок:: 127  Problems.pdf (484,52К)
Количество загрузок:: 95

[Hohol]

Boroda (4.2.2008, 2:44) писал:

Andrey (31.1.2008, 19:28) писал:

В каких именно мышцах были кровоизлияния?
В районе щитовидного хряща есть минимум три мышцы, в виде слоев. Меня интересовало, эти кровоизлияния были в поверхностных слоях или чуть глубже, ближе к щитовидному хрящу?

Глубже... Musculus sternohyoideus
Сразу каюсь, что не написал, что и в пекторальных мышцах подобные кровоизлияния видел. Т.е. кровоизлияния были не только в глубоких мышцах передней группы мышц шеи, но и в верхних отделах мышц грудной клетки.

Вариант с ударами шеей о дно очень гипотетеческий и вообще-то невероятный. Труп бороздит лицом по дну, но не шеей и ударов представить себе не могу, так как труп проволакивается течением по дну и должны быть видны соответствующие изменения на коже. Их не было.

Особо спасибо за литссылку. Порылся я в библиотеке и нашёл две работы на эту тему. Качество копий не ахти. Может кто выход на оригиналы в pdf формате имеет, а то картинки совсем не получились. У меня копия с копии, собственно только текст и читается.

Но вывод однозначный. При истинном утоплении в воде нередко находят островчатые кровоизлияния и разрывы мышечных волокон в дыхательной мускулатуре и в мышцах шеи. Так что "бить тревогу" при обнаружении таких кровоизлияний не следует.

 Macromorphology.pdf (1,79МБ)
Количество загрузок:: 127  Problems.pdf (484,52К)
Количество загрузок:: 95

Ув. Boroda
Хотелось бы знать как исследовался Хрящевой комплекс шеи. Фиксировался ли, препарировалося ли, отделялась ли надкостница от хрящей. Зачастую при кажущейся целостностью хращей и слабой выраженнстью кровоизлияний в мягких тканях, после фиксации и препарирования видишь на хрящах замечательные вещи.

[Andrey]

Цитата

Зачастую при кажущейся целостностью хрящей и слабой выраженнстью кровоизлияний в мягких тканях, после фиксации и препарирования видишь на хрящах замечательные вещи.

Загадками говорите
Какие, например, вещи?

Кстати о методике препарирования мягких тканей шеи есть тут

[Boroda]

Цитата

Ув. Boroda
Хотелось бы знать как исследовался Хрящевой комплекс шеи.

Как по указанной Андреем ссылке от Edwin описано, так и делал. Дополнительно хрящи не изымались и не фиксировались. Присоединяюсь к вопросу Андрея, что же за находки бывают при неизменённой стабильности рожков и отсутствии кровоизлияний в окружающих мягких тканях. И отчего эти изменения возникают?

[Hohol]

Boroda (10.2.2008, 21:47) писал:

Цитата

Ув. Boroda
Хотелось бы знать как исследовался Хрящевой комплекс шеи.

Как по указанной Андреем ссылке от Edwin описано, так и делал. Дополнительно хрящи не изымались и не фиксировались. Присоединяюсь к вопросу Андрея, что же за находки бывают при неизменённой стабильности рожков и отсутствии кровоизлияний в окружающих мягких тканях. И отчего эти изменения возникают?

Будет на неделе свободная минута, подброшу фото.