Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

День или сутки? Как писать в заключении?


Сообщений в теме: 17

#1 gerichtmedexpert Отправлено 12 Январь 2008 - 06:30

  • смэ
  • 58 сообщений
ДЕНЬ ИЛИ СУТКИ?
В заключении гистолога стоит "давность повреждений 1 день". Что написать в выводах? Если напишу "день", то буду опрошена следователем о том. что такое день (световая часть суток, продолжительность которой может меняться на протяжении года?). Написать в выводах "сутки" тоже не могу, т.к. у гистолога "день" стоит. Или могу?

реклама

#2 Konst&INN Отправлено 12 Январь 2008 - 06:40

  • team
  • 3 354 сообщений

Просмотр сообщенияgerichtmedexpert (12.1.2008, 9:30) писал:

Написать в выводах "сутки" тоже не могу, т.к. у гистолога "день" стоит. Или могу?

Давность образования повреждений оцениваете Вы. Вы же и отвечаете на вопросы экспертизы. Поэтому - хоть день, хоть сутки, хоть 1/7 недели - Ваше право!

#3 Andrey Отправлено 12 Январь 2008 - 10:17

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

...что такое день...

Формально могут придраться, но толку от этого никакого не будет, только время потеряют.
Вообще же лучше попинать гистолога на предмет более бережного обращения с терминами - это его прокол.
В данном контексте понятие "день" излишне обывательское.

Заодно, пиная беднягу, спросить его о точности определения давности. 1 день - звучит как-то слишком категорично.

#4 Alex Отправлено 12 Январь 2008 - 10:38

  • K
  • 2 659 сообщений
И продолжительность дня может быть разной

#5 Кузьмич Отправлено 14 Январь 2008 - 18:43

  • team
  • 5 593 сообщений

Цитата

Давность образования повреждений оцениваете Вы.

Во-во! Давно приучил себя читать не только выводы гистологов, но еще и описательную часть :Р/>

#6 gerichtmedexpert Отправлено 14 Январь 2008 - 19:25

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (14.1.2008, 17:43) писал:

Цитата

Давность образования повреждений оцениваете Вы.

Во-во! Давно приучил себя читать не только выводы гистологов, но еще и описательную часть :Р/>


Заключение гистолога представляло собой одни выводы (без описательной части). Чего он там видел или не видел знает только он. :)/>

#7 Кузьмич Отправлено 14 Январь 2008 - 19:44

  • team
  • 5 593 сообщений
Ну это тогда это надо к нему (к гистологу). Я бы такое заключение проигнорировал и выводы делал на основании макроскопических признаков. Ими же и мотивировал.

#8 dospan Отправлено 14 Январь 2008 - 20:06

  • смэ
  • 526 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (12.1.2008, 11:38) писал:

И продолжительность дня может быть разной

Ага, у нас в Заполярье например сейчас световой "день" длится несколько минут :Р/>

#9 Ледигист Отправлено 18 Январь 2008 - 13:41

  • смэ
  • 663 сообщений
Мне в специальной литературе нигде не встретилась давность повреждения в 1 день. Речь обычно идет либо об одних сутках, либо о 24 часах.
\
Считаю. что гистолога надо не только пинать - его нужно учить!
Такой безапеляционный вывод гистолога может стоить Вам большой крови в суде. А заключение без описательной части, в категорической форме, да еще и ничем не аргументированное - это просто КОШМАР..... Цитировать не буду Правила, Инструкции и, что еще страшнее, Закон (УПК), которые были нарушены этим горе-специалистом. Не попался он нашим адвокатам. Разорвали бы такого гистолога на куски в зале судебного заседания. А опытный судья и представление в бюро бы прислал о соответствии должности.
Подход у меня, как у "еще и гистолога" следующий - детальнейшее описание всех видов реакции (тканевой. соудистой, клеточной) на травму как локально (в области повреждения), так и во внутренних органах (шоковая реакция, признаки распределительного внутрисоудистого или тканевого лейкоцитоза и т.д.) Заключение только морфологическое и только при классической морфологической картине. Давность образования повреждения в исключительно предположительной форме с указанием не конкретного времени, а временного промежутка, но самое главное - ОБОСНОВАННОЕ! Т.е. почему 24-48, а не иначе.
Например: массивное расслаивающее кровоизлияние в поперечно-полосатой мышце, присланной как "мышца бедра" с начальными признаками реактивного воспаления по периферии с примерной давностью образования более 1-3 часов, на что указывают перифокальный отек и плазморея, неравномерное кровенаполнение сосудов с дистонией артерий, лейкодиапедез, немногочисленные нейтрофильные лейкоциты, располагающиеся как периваскулярно, так и вне связи с сосудами в виде групп. Неравномерное полнокровие присланных органов с явлениями шунтирования кровотока в почке. Признаки респираторного дистресс-синдрома в легких. Проявления распределительного внутрисоудистого лейкоцитоза в капиллярах легких, сердца и головного мозга. и т.д.

#10 gerichtmedexpert Отправлено 20 Январь 2008 - 16:33

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияЛедигист (18.1.2008, 12:41) писал:

Считаю. что гистолога надо не только пинать - его нужно учить!


Никто не будет его пинать и учить. У нас своего гистолога нет. Гистология делается за пределами республики. Так что и спросить не с кого.

#11 Lana Отправлено 20 Январь 2008 - 16:50

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияgerichtmedexpert (20.1.2008, 15:33) писал:

Никто не будет его пинать и учить. У нас своего гистолога нет. Гистология делается за пределами республики. Так что и спросить не с кого.

Дорогая 'gerichtmedexpert'.Насколько мне известно, гистологию в Вашем случае делает обыкновенный гистолог, не в судебно-гистологической лаборатории. Можете трактовать его заключение как Вам угодно.

#12 Ледигист Отправлено 22 Январь 2008 - 16:30

  • смэ
  • 663 сообщений
У нас, например, гистологов в экспертизе не судебно-медицинских нет.
У судебно-медицинских гистологов же обязательная двойная профессиональная первичная подготовка - это либо интернатура по СМЭ и затем специализация по СМЭ-гистологии, либо интернатура по ПАТАНАТОМИИ. а затем ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ специализация по судебно-медицинчкой гистологии. Народ зубастый и подбных вольностей (типа 1 день) себе не позволяют. Никто другой препараты не смотрит. Если нужны консультанты - патологоанатомы или уже - онкогистологи, то в давность повреждений они не лезут ибо подготовки на эту тему не имеют.

#13 AndreyZ Отправлено 13 Май 2010 - 18:17

  • участник
  • 1 сообщений
Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

#14 dospan Отправлено 13 Май 2010 - 19:59

  • смэ
  • 526 сообщений

Просмотр сообщенияAndreyZ (13.5.2010, 20:17) писал:

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

А я думаю лучше сначала подучить русский язык

#15 Кузьмич Отправлено 13 Май 2010 - 20:22

  • team
  • 5 593 сообщений

Просмотр сообщенияAndreyZ (13.5.2010, 20:17) писал:

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

Если они противоречат Вашим данным, то в данном случае можно и проигнорировать. НО! Мотивируйте, почему будете игнорировать. Гистолог тоже специалист и он дает заключение не на пустом месте (будем надеяться).

#16 Pavelll Отправлено 13 Май 2010 - 21:53

  • участник
  • 25 сообщений

Просмотр сообщенияAndreyZ (13.5.2010, 20:17) писал:

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать
А Вы должны быть готовы к игнорированию, иначе рискуете сесть в лужу. А для обоснованного игнорирования нужно владеть темой в степени, не меньшей, чем СМЭ-гистолог. Как было сказано выше - перспектива встречи в суде с гистологом в противном случае Вам ничего хорошего не сулит. Хотя по моему мнению, с гистологом, который пишет "один день" - ничего страшного.

#17 Kvaker Отправлено 14 Май 2010 - 08:24

  • K
  • 275 сообщений
Доброго всем дня... или суток?

О чем спор ребята?
Крутой Вам гистолог попался, умный!
Вот я лично о сроках вобще в выводах не пишу..... и никчему это, указаваю только выраженность воспалительной реакции. Дальше все карты танатологу= его труп - его ответ (пусть он в совокупности всех полученных данных и решает). Ну не должен гистолог время переживаемости травмы указывать по одной причине - он ее установить существующими методиками не может!

Сообщение отредактировал Kvaker: 14 Май 2010 - 08:25


#18 vulture Отправлено 14 Май 2010 - 08:38

  • смэ
  • 3 032 сообщений

Просмотр сообщенияKvaker (14.5.2010, 10:24) писал:

Крутой Вам гистолог попался, умный!

В чем его крутизна-то? День - понятие нечеткое. Так писать нельзя. ИМХО тот гистолог плохо понимает, для кого и что он пишет.

PS. У нас гистологи обЯзаны писать выводы о давности образования кровоизлияний. Сроки они ставят, правда, достаточно размытые, но итак помогает. Рассчитывать на способность танатолога оценивать описание реактивных изменений самостоятельно - пустое дело. Не способны они на это. Для этого надо хотя бы год в микроскоп лично смотреть, а у наших интернов подготовка по гистологии занимает не больше месяца... И то, подготовкой это врямепровождение в гистологическом отделе назвать язык не поворачивается. В лучшем случае обучатся правильно направления писать.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru