Сообщений в теме: 32

[АНТ]

Возможна ли замена отживающего, кмк, описания на фото и видео. Кстати, видео для описания переломов лучше подходит, т.к "рисует" фрактограмму и требует меньше времени на подготовку.

Сообщение отредактировал АНТ: 15 Декабрь 2007 - 19:13

[Maxim]

Цитата

Попытки замены отживающего, кмк, описания на фото и видео

Не совсем понял, т.е. полный уход от описательной части и замена просто его видео?

[Alex]

А чего. Очень хорошо бы было. Снял исследование на видео и фото. Написал только выводы и приложил диск.

[АНТ]

Maxim (15.12.2007, 16:22) писал:

полный уход от описательной части и замена просто его видео?

Оставил бы в протоколе рост, вес, размеры, консистенцию и массу органов, запах. Точно бы убрал из описания цвет, форму, локализацию.

Сообщение отредактировал АНТ: 17 Декабрь 2007 - 19:47

[Boroda]

Возьмите телевизионный стандарт PAL, всего-то по горизонтали кажется 720 точек. А теперь прикиньте, что вы решили через два года в суде разобраться с тем, что на экране вы видите. Какова печень на разрезе была... Когда мы фотографии на форуме печатаем шириной в 700 пикселей, то их качество раз в пять лучше, чем видеострим, но и то всем охота полное разрешение увидеть. Без этого вообще не разобраться, что там.

Качество видеоизображения на сегодня неудовлетворительно для нужд судебно-медицинской морфологии. Реально видео в криминалистике работает только для общего вида места происшествия. Где и что стояло. Всё остальное не видно. Фото лучше!

[Konst&INN]

АНТ (15.12.2007, 22:10) писал:

Оставил бы в протоколе рост, вес, размеры, консистенцию и массу органов, запах. Точно бы убрал из описания цвет, форму, локализацию. Нужно отдельную тему создать.

Всё это можно в голосовом сопровождении указать.

Прав Борода - нет пока технических возможностей для такого дела. Хотя задумка хорошая!

А технология телевидения высокой чёткости где-нибудь внедрено? Может на него опереться?

[Vil]

Цитата

Написал только выводы и приложил диск.

Тогда надо быть последовательным и выводы надиктовывать перед веб-камерой

[ТМВ]

Предполагаю, что за этим будущее... Тем более, что по видео + голосовой комментарий, всегда можно и печатную продукцию выдать.
Дело за малым: обеспечить всем аппаратуру и подвести нормативную базу

[АНТ]

С видеоразрешением не так все печально и оно подрастает. Фото и видео могут друг друга дополнять. Ввыкладываю для примера стоп-кадр с DV камеры, с пленки. Поверхностная рана (на фото выше соска) была замечена только при просмотре на компе. Т.е. "разрешение" глаза в ходе вскрытия оказалось ниже чем у камеры, и глаз принял рану за наложение крови.

Прикрепленные файлы

•  ____________________________..jpg (211,19К)
  Количество загрузок:: 93

Сообщение отредактировал АНТ: 30 Сентябрь 2010 - 13:43

[Vil]

ТМВ, вы никогда своего голоса в записи не слышали? Не караоке, а без прикрас?

Нет, уж я до пенсии с ручкой и за клавой дотяну.

[Boroda]

Да я не против техники, но какой эксперт сумел "не заметить" рану на груди в 1,5 см? Это надо очень много выпить или со свечкой вскрывать (была где-то у нас такая фотка ). Так что этот пример меня не убеждает. Опять же может постмортально она возникла? Пьяный эксперт споткнулся и вонзил острый предмет в грудь трупа

[Alex]

Я думаю, что АНТ имеет в виду не ту рану у которой приложена линейка.

[Andrey]

Давайте подойдем к проблеме с другой стороны.
Вот представьте себе умного крестьянина позапрошлого века, мечтающего о будущем. И вот он представляет себе, что в будущем лапти будут делаться из качественного матерриала, которому и сноса не будет. Далее он представит, что эти лапти будут менять свои размеры, приноравливаясь к растущей ноге. Т.е. одну пару можно будет носить всю жизнь. Много еще такой крестьянин может нафантазировать, но пределом его фантазий будут все теже плетеные лапти...

Этот троп показывает, что каждому времени должны соответствовать свои лапти, в смысле инструменты. Какой смысл имея высококачественные и доступные средства фиксации информации, пользоваться старинными методами.

Продолжу про крестьянина. Вот СМЭ в 30-40-х годах прошлого века писали протоколы от руки. Тогда было удобнее использовать переплетенные книги в которые тексты и записывались. Все было на месте и удобно. Тексты часто были достаточно короткими и лаконичными.

Позже появились машинки. Книги вскоре исчезли. Акты печатались на отдельных листах, под копирку и за один раз можно было сделать уже несколько копий: и для себя и для ментов и в запас. Тексты стали длиннее, поскольку печатать - не писать и экономнее и быстрее. Были и критики, утверждавшие, что машинки делают работу слишком автоматичной, убивают творчество осмысления, делают бардак в бумагах. То ли дело классическая каллиграфия...

Появились компьютеры. По началу они использовались только лишь как машинки. Вскоре (это, правда, уже ближайшее будущее) некоторые поняли, что письменно-машиночные методы уже устарели. Наиболее прогрессивные люди (ну, вы понимаете, о ком это я) начали задумываться об унификации, использовании шаблонов, других возможностях, предоставляемых компьютерами и сетями. Остальная часть отстаивала (так всегда было) старые методы, называя шаблоны - халтурой...

И вот настало будущее. Появилась возможность надежно фиксировать информацию мультимедийно. Не просто текст и унылые схемы. И вот, когда все это появится, несомненно появятся и новые методы.
Например, консистенция органа может быть измерена количественно, уже сейчас, например, несложно определить к-во воды, содержащейся в единице объема органа, измерить плотность, импеданс ткани.
Какой смысл будет фиксировать все эти наши схоластические и не несущие никакой реальной информации "тускловатые слизистые", дурацкие серо-красные цвета, смешно сказать, пресловутые кровяные точки на поверхности разреза мозга, легко снимаемые обушком компьютерного томографа.

В целом. Задумываясь об альтернативных способах фиксации данных вскрытия, не переносите на них дедовские методы исследования.

У каждого времени свои песни.

[Vil]

Цитата

Вот представьте себе умного крестьянина позапрошлого века, мечтающего о будущем. И вот он представляет себе, что в будущем лапти будут делаться из качественного матерриала, которому и сноса не будет. Далее он представит, что эти лапти будут менять свои размеры, приноравливаясь к растущей ноге. Т.е. одну пару можно будет носить всю жизнь. Много еще такой крестьянин может нафантазировать, но пределом его фантазий будут все теже плетеные лапти..

. Именно так, наверное, размышлял Ади Даслер

[ТМВ]

Vil (16.12.2007, 0:03) писал:

ТМВ, вы никогда своего голоса в записи не слышали? Не караоке, а без прикрас?

Нет, уж я до пенсии с ручкой и за клавой дотяну.

Да что уж там, Vil ...
Не только слышал, но даже записал как-то сольный альбом на магнитофоную приставку "Иней-303" (далекие 80-е), причем песни были не токмо под гитару и ансамбель, но даже акапелло. А в детстве я с мамой чудно пел на 2 голоса. (в молодости мама пела во втором составе хора им. Пятницкого). К сожалению, запись не сохранилась...
Если не верите, for-fora спросите, ему доводилось слышать мой голос и неоднократно...

Ну да ладно, отвлеклись, вопрос-то был к чему?

Насколько я знаю, диктофонные записи в правоохранительных органах, да и у нас в СМЭ-среде - не новшество! Мне лично по-барабану, кто и как мой голос (певческий или хрипатый) оценивать будет... Другое дело, если с дикцией плохо, тады - ой! Ну все одно, где-то вроде прогу видел, улучшает качество звуков... так что не звуке дело, а в операторском и режиссерском умении, полагаю...

[ТМВ]

Boroda (16.12.2007, 0:29) писал:

Пьяный эксперт споткнулся и вонзил острый предмет в грудь трупа

... И кровь потекла рекой, а затем свернулась в ране в виде сталагмита... А трезвая санитарка мокрой тряпкой стерла все следы крови около раны, обойдя вниманием "сталагмит", видимо, специально для того, чтобы подловить пьяного эксперта...

[Maxim]

Нужно подойти к этому с другой стороны - какие в этом плюсы и минусы.

1. Этично ли это? Думаю, что все равно везде и всегда будут люди, которые захотят купить данное видео, а другие продать. И что если это все увидят родственники...
2. Полнота вскрытия. Вы помните как вы вскрываете скоропостижников? То-то.
3. Появится спорный момент (например, ну вдруг не обнаружили что-то). Просмотрят запись и скажут: "А что же Вы, батенька, видя вон ту маленькую царапинку не заподозрили то-то - то-то." И доказывай, что если бы я обращал пристальное внимание на каждую... Ну в общем ясно.
4. ну и так далее...

Вот и считайте плюсы и минусы...

[ТМВ]

Maxim (16.12.2007, 17:52) писал:

Нужно подойти к этому с другой стороны - какие в этом плюсы и минусы.

1. Этично ли это? Думаю, что все равно везде и всегда будут люди, которые захотят купить данное видео, а другие продать. И что если это все увидят родственники...
2. Полнота вскрытия. Вы помните как вы вскрываете скоропостижников? То-то.
3. Появится спорный момент (например, ну вдруг не обнаружили что-то). Просмотрят запись и скажут: "А что же Вы, батенька, видя вон ту маленькую царапинку не заподозрили то-то - то-то." И доказывай, что если бы я обращал пристальное внимание на каждую... Ну в общем ясно.
4. ну и так далее...

Вот и считайте плюсы и минусы...

1. Этично - не этично ... (фраза из фильма "Джентельмены удачи")...
Купить и продать можно всё, что угодно, с таким же успехом можно купить-продать акт вскрытия. В отношении родственников: как правило в материалах уголовных дел есть фототаблицы со всякими ужасами, а видео, по сути - это растянутая во времени фототаблица.
2. Полнота вскрытия - вопрос не в этом, никто не заставляет снимать все подряд... Да и не надо может быть скоропостижку снимать
3. Спорный момент может возникнуть и на фотках, но вы же их неоднократно смотрите, так же и видео можно просмотреть и отредактировать. Так и к акту можно прицепиться, к примеру, у него протез ноги, а вы пишите - кости туловища и конечностей целы...
4. И так далее - на каждую хитрую найдется ... с винтом
5. Средства производства должны находиться в постоянном прогрессе, иначе вымрем (перефразировка К. Маркса) Вот в Питерах как-то пробовали, вызывая эксперта на МП, разрешать выдавать ему (СМЭ) свидетельство о смерти на месте на основании осмотра трупа.
И разрешали "сокращенные" акты по ненасильственной печатать - наружный осмотр: без повреждений... внутреннее исследование - какая-нить одна значимая патология... диагноз... заключение... на полстраницы текст влезал...
Чем все это закончилось - все знают, а жаль...

[Vil]

Сразу вспомнилось вскрытие эксгумированных не-то сербов, не-то албанцев в Югославии финскими экспертами. 6 камер стационарных и две динамических - упаси Боже меня от такой работы за мою зарплату . И дело не только в зарплате.

[ТМВ]

Vil (16.12.2007, 18:21) писал:

Сразу вспомнилось вскрытие эксгумированных не-то сербов, не-то албанцев в Югославии финскими экспертами. 6 камер стационарных и две динамических - упаси Боже меня от такой работы за мою зарплату . И дело не только в зарплате.

Приходилось быть и на эксгумации - менты снимали на видео (правда только процесс извлечения из могилы и вскрытие гроба) - ничего особенного...
Но сейчас обсуждается, по-моему, возможность внедрения этого метода в работу экспертов с точки зрения практической работы (целесообразность, информативность и т.д.)