Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Закрытый изолированный перелом глазницы от удара в область носа


Сообщений в теме: 24

#1 Антон Отправлено 01 Октябрь 2018 - 19:12

  • участник
  • 7 сообщений
Добрый день!

Расследование убийства во время драки.
Участников двое, по итогам следствия:
1й - признан ОБВИНЯЕМЫМ - находясь сзади потерпевшего, нанес один удар рукой (областью предплечья и кисти) в правую височную область головы, в следствии чего вызвал падение потерпевшего и ударение его головой об асфальт.
2й - признан СВИДЕТЕЛЕМ - первым вступил в драку, взяв за ноги потерпевшего, уронил его на асфальт и нанес (по собственным показаниям) потерпевшему 2 удара: один в область носа, 2й не известно куда.
По заключению мед. экспертизы у потерпевшего на ряду с многочисленными травмами, которые образовались в результате падения и ударения об асфальт от действий обвиняемого, указан "закрытый изолированный перелом верхней стенки правой глазницы с кровоизлиянием в заглазничную клетчатку справа".
По заключению эксперта - нос не поврежден.
Подскажите, пожалуйста, мог ли удар в область носа, о котором сообщает СВИДЕТЕЛЬ, вызвать "закрытый изолированный перелом верхней стенки правой глазницы с кровоизлиянием в заглазничную клетчатку справа"?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_0739.JPG


реклама

#2 ТМВ Отправлено 01 Октябрь 2018 - 19:20

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияАнтон (01 Октябрь 2018 - 19:12) писал:

мог ли удар в область носа, о котором сообщает СВИДЕТЕЛЬ, вызвать


Вопрос, безусловно, адвокатский, но тем не менее отвечу (ибо коллеге) - мог !

Дополнительно, если позволите, дам совет. Ни в коем случае не позволяйте впутать себя по этому тухлому делу в так называемую "ситуалогическую" экспертизу.

#3 Антон Отправлено 01 Октябрь 2018 - 19:53

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (01 Октябрь 2018 - 19:20) писал:


Дополнительно, если позволите, дам совет. Ни в коем случае не позволяйте впутать себя по этому тухлому делу в так называемую "ситуалогическую" экспертизу.

Спасибо за совет! Данный вопрос заявлен в ходатайстве от родственников погибшего...

#4 Кузьмич Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:03

  • team
  • 4 865 сообщений
переломы верхней стенки глазницы характерны для падения из вертикального положения. об этом есть статья Шадымова.

#5 myt Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:04

  • tеаm
  • 6 268 сообщений
Изолированный перелом верхней стенки глазницы (если имеется в виду глазничный отросток лобной кости) ,вполне может быть конструкционным, иметь общий механизм возникновения с ушибами базальных поверхностей лобной и височной долей той же стороны. Т.е. мог возникнуть при падении.

#6 Кузьмич Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:12

  • team
  • 4 865 сообщений
http://forens.ru/ind...B8%D1%86%D1%8B#

#7 Антон Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:17

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (01 Октябрь 2018 - 20:03) писал:

переломы верхней стенки глазницы характерны для падения из вертикального положения. об этом есть статья Шадымова.

Спасибо. В заключении перелом правой глазницы, а падение на левую затылочно-височную область головы.
В ходатайстве конкретный вопрос про удар в область носа, чтобы квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.

#8 Кузьмич Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:17

  • team
  • 4 865 сообщений
я в той теме (на которую ссылку дал) скан статьи выкладывал.

#9 Антон Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:22

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (01 Октябрь 2018 - 20:17) писал:

я в той теме (на которую ссылку дал) скан статьи выкладывал.

спасибо, обязательно посмотрю

#10 myt Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:23

  • tеаm
  • 6 268 сообщений
Гы... Кузьмич перековался. А спорил, спорил... Я так и знал, что просто ради спора :)

delt1

#11 Кузьмич Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:24

  • team
  • 4 865 сообщений
ну надо же было тему поддержать ;)
delt

#12 Антон Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:41

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (01 Октябрь 2018 - 20:04) писал:

Изолированный перелом верхней стенки глазницы (если имеется в виду глазничный отросток лобной кости) ,вполне может быть конструкционным, иметь общий механизм возникновения с ушибами базальных поверхностей лобной и височной долей той же стороны. Т.е. мог возникнуть при падении.

С падением и повреждениями височной области более понятно, теперь вопрос об ударе в область носа (по данным экспертизы трупа повреждений носа нет) и разграничении ответственности свидетеля и обвиняемого. Если при ударе в область носа перелом верхней стенки глазницы возможен, то, так понимаю, что разграничить не получится?

#13 myt Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:43

  • tеаm
  • 6 268 сообщений
Не согласен я, что при ударе в область носа может образоваться изолированный перелом глазничного отростка, без переломов носовых костей и решетчатого лабиринта.

#14 Кузьмич Отправлено 01 Октябрь 2018 - 20:45

  • team
  • 4 865 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (01 Октябрь 2018 - 20:43) писал:

Не согласен я, что при ударе в область носа может образоваться изолированный перелом глазничного отростка, без переломов носовых костей и решетчатого лабиринта.

согласен. больше данных за падение на затылок.

#15 LEX Отправлено 02 Октябрь 2018 - 07:48

  • K
  • 4 541 сообщений
а почему решено что та смертельная ЧМТ образовалась именно от второго падения, а не от первого? 8(

#16 Anton Отправлено 02 Октябрь 2018 - 15:08

  • смэ
  • 409 сообщений
Какое-то гадание на не совсем образцовом диагнозе... Дал бы полное описание головы хотя бы.

#17 Антон Отправлено 02 Октябрь 2018 - 21:33

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (02 Октябрь 2018 - 07:48) писал:

а почему решено что та смертельная ЧМТ образовалась именно от второго падения, а не от первого? 8(

В результате проведенных допросов отсутствуют объективные данные о том, какой именно частью головы ударился потерпевший при первом падении. Не удается квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.

Просмотр сообщенияAnton (02 Октябрь 2018 - 15:08) писал:

Какое-то гадание на не совсем образцовом диагнозе... Дал бы полное описание головы хотя бы.

понимаю, но работаем с тем, что есть, ибо другого не имеем.

#18 LEX Отправлено 03 Октябрь 2018 - 07:15

  • K
  • 4 541 сообщений

Цитата

В результате проведенных допросов отсутствуют объективные данные о том, какой именно частью головы ударился потерпевший при первом падении. Не удается квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.
ну, если там именно свидетель-капс луком- то суд все и без вас решит ;) .А вообще в таких ситуациях мы складываем все воздействия на голову в одну ЧМТ(взаимно отягощают и проч.) и все. кто бил по голове -толпой идут на зону- чтобы не скучно было

#19 SParilov Отправлено 03 Октябрь 2018 - 09:26

  • K
  • 1 574 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (03 Октябрь 2018 - 07:15) писал:

А вообще в таких ситуациях мы складываем все воздействия на голову в одну ЧМТ(взаимно отягощают и проч.) и все. кто бил по голове -толпой идут на зону- чтобы не скучно было

Дык это Вы складываете. А разделять не пробовали с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules:
ЗЫ: Желательно, для обучения, за такие складывания и эксперта на зону, пусть не в халате, а в полосатке санитаром поработает. Глядишь научится и головой работать.

#20 Hohol Отправлено 03 Октябрь 2018 - 12:53

  • team
  • 1 480 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (03 Октябрь 2018 - 09:26) писал:

Дык это Вы складываете. А разделять не пробовали с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules:
ЗЫ: Желательно, для обучения, за такие складывания и эксперта на зону, пусть не в халате, а в полосатке санитаром поработает. Глядишь научится и головой работать.


поддерживаю!

#21 LEX Отправлено 03 Октябрь 2018 - 18:04

  • K
  • 4 541 сообщений

Цитата

А разделять не пробовали
разделить один раз попробовал - на мой взгляд в достаточно очевидном случае- на повторку нарвался :? Но и сам я сей принцип во многих случаях поддерживаю. ..Вот хоть в сабже- там "следы" и тут "следы" и кто точно скажет. где тут , согласно арабской пословице" та последняя соломинка. что сломала спину верблюда"? Наступила бы смерть только от повреждения с переломом , без других повреждений? Есть методика, позволяющая сказать это со 100% уверенностью?С удовольствием бы почитал...ИМХО-нефиг лупить одну башку на пару другом . а лупишь- будь готов сесть .. и сесть надолго, а не как в сабже - в свидетели уйти... :?
ЗЫ Просьба к ТС- выложить здесь всю экспертизу , чтобы "разделители" мастер-класс провели ...

Сообщение отредактировал LEX: 03 Октябрь 2018 - 18:09


#22 ТМВ Отправлено 03 Октябрь 2018 - 19:55

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (03 Октябрь 2018 - 18:04) писал:

- в свидетели уйти... :?

Вообще-то, уйти кого-то из жуликов в свидетели - прерогатива сосусков. Ибо, когда есть трое злодеев, проще и надёжнее срубить палку, сделав злодеем одного, обеспечив объебону могучую подпорку в виде парочки "свидетелей".

И я таки поддерживаю брата, что не царское СМЭ-дело делить разбойников на правых и виноватых, особенно когда нет никаких стопроцентных объективных доказух пробовать "разделять с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules: "

Иными словами - это задачи уровня НЕ НАШЕГО жалованья.

#23 Антон Отправлено 03 Октябрь 2018 - 21:27

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (03 Октябрь 2018 - 19:55) писал:

...обеспечив объебону могучую подпорку в виде парочки "свидетелей".

как в воду глядите, ибо ровно парочка таких "свидетелей" и нашлась. Их показания ровно противоположные показаниям обвиняемого.

#24 ТМВ Отправлено 04 Октябрь 2018 - 09:23

  • team
  • 5 849 сообщений

 Антон (03 Октябрь 2018 - 21:27) писал:

как в воду глядите

да какая вода... Опыт. Его не пропьёшь.. ;)

#25 LEX Отправлено 04 Октябрь 2018 - 12:22

  • K
  • 4 541 сообщений

Цитата

Вообще-то, уйти кого-то из жуликов в свидетели - прерогатива сосусков
само собой... вот тогда и начинается выкручивание эксперту лапок на :work1: "разделение".. Ибо так вывести в свидетели кого-то из бивших значительно проще..
ну так ждем полную экспертизу и мастер-класса...может пригодиться, если захочется оставить лапки в целости :Р



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru