Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Машина - антиплагиат. Охренели совсем или ОК?


Сообщений в теме: 9

#1 Edwin Отправлено 09 Август 2018 - 15:32

  • tеаm
  • 5 653 сообщений
Новые технологии - новые головные боли.

Участился у нас на форуме один феномен о котором надо бы слегка господам учёным задуматься. Фабула простая. Предстоит защита диссера. Документы подаются на проверку. И тут уже первый раз текст диссертации проверяется "машиной-антиплагиат" на предмет сворованных цитат. На нашем форуме много всяких источников и обсуждений. Этот антиплагиатор берёт наш форум за первоисточник и выдаёт будущему диссертанту попадание, мол плагиатиг у вас дорогой мой учёный с воровством с форума.... идите домой и придумывайте чего-нибудь новенького и своего :)

Посему пишут нам диссертанты и просят убрать с открытого доступа соответствующие обсуждения. То же и в части текстов авторефератов диссеров. Ну мы, естественно, не хотим нашим учёным палки в колеса вставлять и тексты прячем до окончания проверок, что в месяцах может длиться, но не суть...

Обратил на себя внимание следующий факт. Практически все будущие профессора в своих письмах пишут, что мол антиплагиататор этот противный охренел совсем. Мои личные выстраданные мысли и предложения, которыя я выложил в автореферате кандидатского диссера считает плагиатом. Но какой же это плагиат если это моё всё родное.

Я по-началу не задумывался и сам как бы возмущение без пяти минут профессоров разделял, а потом мозгой шевельнул и чего-то взяли меня сомнения.

Есть в учёном мире разная письменная продукция. Например научные статьи в научных журналах. Там правила публикации оригинальной статьи однозначны. Если вы результаты где-то один раз опубликовали, то не имеете права их же слегка подкорректировав ещё раз в другом журнале опубликовать. Т.е. раз опубликованное как бы сгорает. Цитировать можете, но ещё раз это же вы не имеете права публиковать. Что логично. Зачем плодить копии работ если можно к первоисточнику послать.

Идём дальше. Чел написал диссер и получил за него кандидаткие корочки. Молоток! Отработал, доказал и опубликовал. По аналогии с научной статьёй инфа спалена. Нельзя её же ещё раз пытаться продать как новую инфу. Причём не имеет значение что автор сам это написал. Ведь в докторском диссере ожидается не пережевывание старого, а нечто новое.

И открылись у меня глаза 8( Дык плагиататор-то этот противный наверное совершенно прав. Нельзя переписывать в новый диссер свой старый. Нужны новые данные, а то получается, что за одно и тоже два раза пытаются остепениться.

Как вы думаете можно свой первый диссер во второй переписывать? Это особая форма плагиата, некий полулегальный САМОПЛАГИАТ?

реклама

#2 SLeonov Отправлено 09 Август 2018 - 15:56

  • team
  • 2 971 сообщений
Все верно.
Добавлю.
Оценку делает не машина, а, чаще всего, секретарь диссовета. И если ссылка идет на мою статью по теме моей диссертации, то эта ссылка удаляется.
И это логично: результаты диссера должны быть опубликованы. Но это не значит, что я должен сам себя другими словами переписовать.
То же и относится кк монографии, которую хорошо бы издать по материалам диссера. И будет совпадение в 80% или больше. И что это иная форма подачи и внедрения в практику результатов научной работы.

#3 myt Отправлено 09 Август 2018 - 16:02

  • tеаm
  • 6 226 сообщений
Сколько видел программ по проверке уникальности текстов в сети, все они позволяют исключать из списка сравнения любые источники.

#4 Hohol Отправлено 09 Август 2018 - 16:49

  • team
  • 1 465 сообщений
не знаю как сейчас, но раньше, еще в 2015 году, секретарь диссовета не занимался выяснением причин, что откуда взято и является ли эта ссылка с заимствованием публикацией этого автора.

#5 LEX Отправлено 09 Август 2018 - 18:06

  • K
  • 4 490 сообщений
где -то попадалось мне, что ежели нанять "раба" -ну, студента какого- и заставить в тех статьях переделывать русские буковки с. а. е- в английской раскладке на те же с.а.е - совершенно не отличимые на вид- то машина тупит и не видит плагиата..оно точно так?

#6 myt Отправлено 09 Август 2018 - 18:18

  • tеаm
  • 6 226 сообщений
Это ужн известная фишка, могут и поймать

#7 Hohol Отправлено 10 Август 2018 - 05:47

  • team
  • 1 465 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (09 Август 2018 - 18:06) писал:

где -то попадалось мне, что ежели нанять "раба" -ну, студента какого- и заставить в тех статьях переделывать русские буковки с. а. е- в английской раскладке на те же с.а.е - совершенно не отличимые на вид- то машина тупит и не видит плагиата..оно точно так?


нет, современные системы антиплагиата видят эти приколы с заменами и выделяют эти слова и подчеркивают буквы

#8 Alex Отправлено 10 Август 2018 - 07:41

  • K
  • 2 000 сообщений
А если самому написать?

#9 LEX Отправлено 10 Август 2018 - 07:59

  • K
  • 4 490 сообщений

Цитата

А если самому написать?
ну совсем-то фантастику зачем предлагать? ;)

#10 Edward Отправлено 10 Август 2018 - 18:55

  • K
  • 2 091 сообщений

Цитата

Как вы думаете можно свой первый диссер во второй переписывать? Это особая форма плагиата, некий полулегальный САМОПЛАГИАТ?

К сожалению, можно. Ну не целиком, конечно, а путем переработки. Существование такого пути объясняется практической невозможностью реального самостоятельного выполнения докторской диссертации в полном объеме. Из-за этого диссертанты решают проблему получения докторской степени кто как может. Существует особая классификация способов подготовки докторской диссертации, отличающихся по степени честности (А.Т. Марьянович "Эрратология"). Достойное место в ней занимает способ переписывания кандидатской, называется он стратегией расширения:

Цитата

Никто никогда не утверждал конкретно­го срока, который должен разделять защиту одним человеком двух диссертаций. Тем не менее, традиция подсказывала минимальный интервал в семь-восемь лет. Представление докторской диссертации че­рез пять лет после защиты кандидатской воспринималось как большая смелость, если не использовать более сильного выражения. Трудно сказать, насколько были оправданы такие представления, но если речь идет о двух разных диссертациях, а не о расширении, дополнении и пе­релицовке одной диссертации в другую, 7-8 лет были выбраны не зря. ... Сам исследователь не всегда признает факт «расширения», он часто искренне убежден и энергично доказывает окружающим, что тема док­торской совершенно самостоятельна и уровень рассмотрения проблемы в ней принципиально выше, чем в его же кандидатской диссертации. ...


С этим пытаются как-то бороться, вводя допустимые пределы объема текста, взятого из кандидатской, а также количества работ, написанных по теме дисера и упомянутых в автореферате кандидатской. Но, конечно, единственной радикальной мерой искоренения этой и остальных стратегий будет только переход на одноступенную систему ученых степеней, аналогичной западной. Но пока еще РФ до этого не дозрела. Только что пережили принятие всех членов отраслевых академий в РАН скопом, а если еще и кандидатскую степень отменить, то это уже для научной элиты будет чересчур. Но когда-нить это все равно случится.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru