Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Увидеть Псков и умереть))


Сообщений в теме: 29

#1 Кузьмич Отправлено 07 Август 2018 - 15:50

  • team
  • 4 864 сообщений
Высокие показатели смертности в Псковской области объяснили умирающими туристами.



Цитата

Участие Псковской области в ТОП3 антирейтинга российских регионов с высокой смертностью отчасти можно объяснить старением местного населения, общей несостоятельностью медучреждений первичного звена и включением в статистику туристов, умирающих во время визитов в регион. Об этом заявил председатель Областного госкомитета по здравоохранению и фармации Игорь Потапов.
«В Псковской области комплекс причин, почему мы в тройке лидеров по смертности. Это высокий удельный вес старших лиц трудоспособного возраста. Мы по итогам 2017 года входим в ТОП10 самых «старых» регионов. Вторая причина – Псковская область является местом отдыха многих туристов. Если он здесь умрет, смерть зарегистрирована будет у нас. Также это недостаточный уровень материально-технической базы и кадровый дефицит первичной сети. Не хватает не столько врачей, сколько терапевтов, фельдшеров, участковых врачей. Пока не снизится смертность на участках, общая смертность не изменится», – цитирует Потапова Центр деловой информации Псковской области.
По данным, опубликованным Минздравом России, регионами – лидерами по показателям смертности в 2017 году стали Псковская (17,4 случая на тысячу населения), Новгородская (17,1), Тверская (16,9), Тульская (16,5) и Ивановская (15,8) области. В среднем, отмечает ведомство, уровень смертности за год снизился на 3,9% – до 12,4 случая на тысячу населения.
Фонд независимого мониторинга «Здоровье» подозревал регионы в манипулировании отчетностью. Показатель смертности «от прочих причин» растет четвертый год подряд, что позволяет в целом улучшать статистику смертности от наиболее распространенных заболеваний, обратили внимание специалисты фонда. В стремлении подогнать статистику под «майские указы» президента регионы уличила и Российская академия народного хозяйства и государственной службы.


Подробнее: https://vademec.ru/n...lyayut-turisty/
Воистину! Увидеть Псков и умереть! :)

реклама

#2 LEX Отправлено 07 Август 2018 - 16:08

  • K
  • 4 538 сообщений

Слепаков знал :)

#3 ТМВ Отправлено 07 Август 2018 - 18:28

  • team
  • 5 849 сообщений

Цитата

Не хватает не столько врачей, сколько терапевтов, фельдшеров, участковых врачей.


О, великий и могучий ! :fill: Из фразочки явно следует, что терапевты и участковые врачи - совсем не врачи... :? И главная причина - хреновая фельдшерская работа... :( что, в общем-то - правильно ! :) :)

#4 Edwin Отправлено 08 Август 2018 - 10:46

  • tеаm
  • 5 700 сообщений
Неее турист хлипкий пошёл. Мрут как мухи.

Я подозреваю, что это происки "благополучных" регионов. Они как только видят, что чел скоро кони двинет, так ему льготную путёвочку в Псков на отдых выделяют. Чел едет и там умирает. Мед. функционеры потирают руки. Предлагаю на границе псковской области ввести обгигатный мед. осмотр для туристов с флюрографией, ЭКГ и прочими КТ. Всех слабых и больных заворачивать по причине высокого риска умереть.

А вообще это конечно нехорошо такую свинью пскову подкладывать. Хитрее было бы всех хлипких посылать в Турцию. Пусть перед смертью хоть искупаются и фруктов поедят. Туркам на статистику плевать, а в РФ показатели смертности упадут :)

#5 ТМВ Отправлено 08 Август 2018 - 12:00

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (08 Август 2018 - 10:46) писал:

Хитрее было бы всех хлипких посылать в Турцию.

В теории - да, оно конечно... Но уж больно хлопотно кадавров из Турции на родину возвращать... Кажись, у нас на форуме кто-то рассказывал о мучениях женщины со скончавшимся супругом в Турции ?

#6 Alex Отправлено 08 Август 2018 - 13:00

  • K
  • 2 019 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (08 Август 2018 - 12:00) писал:

В теории - да, оно конечно... Но уж больно хлопотно кадавров из Турции на родину возвращать... Кажись, у нас на форуме кто-то рассказывал о мучениях женщины со скончавшимся супругом в Турции ?

А зачем их возвращать то? Пусть там и остаются, тем более родственникам сподручней будет. На отдых смотал и, заодно, могилку посетил.

#7 ТМВ Отправлено 08 Август 2018 - 13:06

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (08 Август 2018 - 13:00) писал:

На отдых смотал и, заодно, могилку посетил.

Хорошая идея ! Надо бы вдове какой-нибудь посоветовать...

#8 АНТ Отправлено 08 Август 2018 - 13:38

  • team
  • 2 309 сообщений

Цитата

Псковская область является местом отдыха многих туристов. Если он здесь умрет, смерть зарегистрирована будет у нас

Врет и глазом не моргнет :) Зарегистрирована смерть может и будет, а смертность учитывается по месту регистрации туристов. Во всяком случае, все наши деревенские гастарбайтеры, почившие в бозе в других регионах, учитываются в местном ЗАГСе.

#9 Кузьмич Отправлено 08 Август 2018 - 20:17

  • team
  • 4 864 сообщений
Не совсем так. У нас тоже "туристы" из Москвы обычно едут оформлять справку в Москву. Но, только потому, что там пособие больше. Остальные, даже "братья из ближнего зарубежья" оформляются на месте. Хотя соглашусь, рекомендации от местного минздрава, чтобы иногородних склонять к оформлению справок за пределами региона, есть. Но сейчас база ЗАГСа едина. Так что можно регистрировать справку хоть во Владивостоке.

#10 АНТ Отправлено 08 Август 2018 - 20:24

  • team
  • 2 309 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (08 Август 2018 - 20:17) писал:

Но сейчас база ЗАГСа едина. Так что можно регистрировать справку хоть во Владивостоке.
Так и я об этом. Смерть регистрируй где хочешь, а показатели смертности будут учитываться по месту прописки в паспорте. В противном случае самая высокая смертность должна быть в М и окрестностях.

#11 Кузьмич Отправлено 08 Август 2018 - 20:29

  • team
  • 4 864 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (08 Август 2018 - 20:24) писал:

Так и я об этом. Смерть регистрируй где хочешь, а показатели смертности будут учитываться по месту прописки в паспорте. В противном случае самая высокая смертность должна быть в М и окрестностях.

8( Мдя?! Не знал. А почему показатели учитываются по месту прописки, а не по месту смерти? Впервые слышу. Буду признателен за ссылку на правоустанавливающий документ (приказ, письмо и т.п.)

#12 АНТ Отправлено 08 Август 2018 - 20:52

  • team
  • 2 309 сообщений
Приложение N 3. Методика расчета показателя "Смертность населения (без показателя смертности от внешних причин) (количество умерших на 100 тыс. человек)"

Приложение N 3

УТВЕРЖДЕНА
приказом Росстата
от 5 июля 2013 года N 261


Настоящая методика разработана для оценки показателя "Смертность населения (без показателя смертности от внешних причин) (количество умерших на 100 тыс. человек)", включенного в Перечень показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Коэффициенты смертности населения (без показателя смертности от внешних причин) рассчитываются по субъектам Российской Федерации как отношения чисел умерших от всех причин смерти за вычетом числа умерших от внешних причин к среднегодовой численности населения по текущей оценке, на 100 тыс. человек населения.

http://docs.cntd.ru/document/499033661

#13 Кузьмич Отправлено 08 Август 2018 - 21:19

  • team
  • 4 864 сообщений
Ант. Я конечно извиняюсь. А где в этом документе указание на то, что смертность учитывается по прописке, а не по месту смерти? В справке две графы- место регистрации и место смерти. Почему смертность должна учитываться по месту прописки? Чел приехал в Псков и умер. Почему его смерть должна учитываться в Пиндюринске? Ему же мед.помощь оказывалась в Пскове(СПМ, стационар и т.п). Следовательно- косяк Псковской медицины, не?

А потом, тут еще одна засада. Ты привел приказ Росстата. Вся фишка в том, что показатели смертности по регионам в местный минздрав дает МИАЦ (будь он неладен! :down: :fill: ) по показателям мед.учреждений(ПАО, СМЭ и т.п.) А Росстат учитывает показатели по своей методике. В итоге, чел умер в Пскове и справку дали в Пскове. а в ЗАГСе зарегили в Пиндюринске. В итоге, в МИАЦ факт смерти ушел в Пскове, а в Росстате- смерть в Пиндюринске. Бред, конечно. Но по сути, скорее всего так оно и есть. В начале этого года МИАЦам разрешили брать статистику в Росстате. Но они так по привычке и берут с региональных мед.учреждений. Поэтому бардак сохраняется.

#14 АНТ Отправлено 08 Август 2018 - 21:33

  • team
  • 2 309 сообщений
Уточню завтра в ЗАГСе как это в нашем регионе происходит и по каким нормативным документам.

#15 Alex Отправлено 08 Август 2018 - 22:12

  • K
  • 2 019 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (08 Август 2018 - 21:19) писал:

Ант. Я конечно извиняюсь. А где в этом документе указание на то, что смертность учитывается по прописке, а не по месту смерти? В справке две графы- место регистрации и место смерти. Почему смертность должна учитываться по месту прописки? Чел приехал в Псков и умер. Почему его смерть должна учитываться в Пиндюринске? Ему же мед.помощь оказывалась в Пскове(СПМ, стационар и т.п). Следовательно- косяк Псковской медицины, не?

...

Какое то аполитичное рассуждение. Виновник смерти всегда ВОП. Тут все зависит от того, как покинул эти места поц. Если его прибили, то для ВОПа это вообще красота, а вот если умер от заболевания, то где бы не произошёл переход между мирами, виновником всегда назначат ВОПа по прописке. Не уберег, не выявил, не лечил и т.д.

#16 АНТ Отправлено 09 Август 2018 - 08:14

  • team
  • 2 309 сообщений
К сожалению, начальница ЗАГСа в отпуске, поэтому узнать номер и содержание нормативного документа не получилось, но рядовые сотрудники пояснили, что вся смертность учитывается по месту регистрации, а смертность БОМЖей - по месту смерти.
Если поц. умирает в стационаре, - это летальность стационара, но не смертность.

#17 Кузьмич Отправлено 09 Август 2018 - 08:31

  • team
  • 4 864 сообщений
Понятно. Ант, спасибо за разъяснение. Осталось уточнить по каким критериям учитывается смертность в МИАЦ. Потому как МИАЦ собирает статистику сам, минуя Росстат. А департамент здравоохранения региона оперирует данными МИАЦа, а не Росстата.

#18 LEX Отправлено 09 Август 2018 - 18:17

  • K
  • 4 538 сообщений
насколько знаю- в нашей районной больничке мед. статист ( ох и злятся же они когда их так называют))) регулярно ходит в местный ЗАГС и вылавливает из кучи умерших тех, кто конкретно проживал в нашем районе- тех и суммируют к годовому отчету..всяких прочих мимопроходившихслучайнопомерших-они к себе в статистику не считают

#19 Konst&INN Отправлено 10 Август 2018 - 06:51

  • team
  • 2 035 сообщений
Ещё пару месяцев назад разговаривал со знакомым начмедом. Сейчас умирать, прикреплённым к больничке и на территории обслуживания нельзя. Статистику всю испортишь. А вот если умрёшь в "ином месте", то на показатели статистики никак не повлияешь. Поэтому и начали "туристы" появляться.

#20 LEX Отправлено 10 Август 2018 - 08:04

  • K
  • 4 538 сообщений

Цитата

А вот если умрёшь в "ином месте", то на показатели статистики никак не повлияешь.
как это? 8( Статистика по умершим все равно на то ЛПУ ляжет...другое дело, что колупать за ту смерть- что да почему- если чел умер в другом регионе- не будут...а даже если будут- то сложно это..ну запросит. к примеру. ЛПУ Хабаровска данные по умершему в том же Пскове- эпицентре туризма ;) - и что- получат ответ по причине смерти? а нет причины- нет разборок и. соответственно- вздрючки

#21 Konst&INN Отправлено 10 Август 2018 - 08:15

  • team
  • 2 035 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (10 Август 2018 - 08:04) писал:

как это? 8( Статистика по умершим все равно на то ЛПУ ляжет...другое дело, что колупать за ту смерть- что да почему- если чел умер в другом регионе- не будут...а даже если будут- то сложно это..ну запросит. к примеру. ЛПУ Хабаровска данные по умершему в том же Пскове- эпицентре туризма ;) - и что- получат ответ по причине смерти? а нет причины- нет разборок и. соответственно- вздрючки

На причины смерти по новой тенденции всем :ass -ть.
Теперь важно - где умер. Главное - не на моём участке!
Всё со слов начмеда.

#22 Кузьмич Отправлено 10 Август 2018 - 09:43

  • team
  • 4 864 сообщений
Блин. Медицинский туризм по-российски :) Теперь понятна последняя тенденция максимального перенаправления трупов в ПАО (у нас за год количество вскрытий упало в 2-3 раза). Патаны, как подчиненные главврачу, должны делать "правильную" статистику ;)

#23 ТМВ Отправлено 10 Август 2018 - 11:41

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (10 Август 2018 - 09:43) писал:

Патаны, как подчиненные главврачу, должны делать "правильную" статистику ;)

И главное - их невозможно вздрюкнуть, как СМЭ. Ибо - загодя согласуются с нужными "пакозателями". Взять, к примеру, мисюринское дело - про патана и его отсебятину никто и не вспомнил...

#24 LEX Отправлено 10 Август 2018 - 12:57

  • K
  • 4 538 сообщений

Цитата

Теперь понятна последняя тенденция максимального перенаправления трупов в ПАО
как раз таки в свете

Цитата

На причины смерти по новой тенденции всем :ass -ть.
совершенно непонятно...если пофиг на причину- то какая разница кто вскроет и какой диагноз поставят? ИМХО, просто ПАО выиграло у вас очередную подковерную битву за ритуал

#25 Alex Отправлено 10 Август 2018 - 13:53

  • K
  • 2 019 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (10 Август 2018 - 12:57) писал:

...
совершенно непонятно...если пофиг на причину- то какая разница кто вскроет и какой диагноз поставят? ИМХО, просто ПАО выиграло у вас очередную подковерную битву за ритуал

Насколько мне известно, у нас ПАО заставили взять на себя трупаж. Они отбрыкивались очень долго. Да и теперь, при каждом удобном случае, стараются спихнуть труп в СМЭ. Но у нас далеко не пофиг на причину. Смертность отслеживается по рубрикам МКБ-10. По некоторым ничего, а за некоторые можно схлопотать на областной комиссии (если более двух трупов на участке, независимо от возраста).

#26 LEX Отправлено 10 Август 2018 - 14:34

  • K
  • 4 538 сообщений

Цитата

Насколько мне известно, у нас ПАО заставили взять на себя трупаж. Они отбрыкивались очень долго.
пчелы против меда? 8(

Цитата

Смертность отслеживается по рубрикам МКБ-10. По некоторым ничего,а за некоторые можно схлопотать на областной комиссии (если более двух трупов на участке, независимо от возраста).
не понял- кто "схлопочет"? СМЭ, что "не тот" диагноз выставил или участковый терапоид, или оба-двое? ;)

Сообщение отредактировал LEX: 10 Август 2018 - 14:35


#27 Кузьмич Отправлено 10 Август 2018 - 16:27

  • team
  • 4 864 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (10 Август 2018 - 13:53) писал:

Насколько мне известно, у нас ПАО заставили взять на себя трупаж. Они отбрыкивались очень долго. Да и теперь, при каждом удобном случае, стараются спихнуть труп в СМЭ. Но у нас далеко не пофиг на причину. Смертность отслеживается по рубрикам МКБ-10. По некоторым ничего, а за некоторые можно схлопотать на областной комиссии (если более двух трупов на участке, независимо от возраста).

Аналогично. ПАО трупы навялили на уровне руководства от медицины, причем не только районного уровня. Причем, практически все. Кроме тех, у кого топор в голове.

Просмотр сообщенияLEX (10 Август 2018 - 12:57) писал:

ИМХО, просто ПАО выиграло у вас очередную подковерную битву за ритуал
ни хрена подобного. Ритуал и у них тоже зарубили на корню. Одевают забесплатно. Нее. Тут что-то более серьезное, нежели ритуал. Статистика! Царица наук и вершительница судеб :)

#28 ТМВ Отправлено 10 Август 2018 - 16:35

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (10 Август 2018 - 16:27) писал:

Ритуал и у них тоже зарубили на корню. Одевают забесплатно.

Подтверждаю. Сопредельный патан практически бессеребренник. Иногда крохи перепадают санитраке. На их фоне - СМЭ - олигарх, ибо местный главнюк ему в этом деле не указ, а головные СМЭ-конторы всячески потворствуют "бизнесу".

#29 Alex Отправлено 10 Август 2018 - 17:37

  • K
  • 2 019 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (10 Август 2018 - 14:34) писал:

пчелы против меда? 8(
не понял- кто "схлопочет"? СМЭ, что "не тот" диагноз выставил или участковый терапоид, или оба-двое? ;)

Скорее всего воп, если смэ не заподозрят в неправильно выставленном диагнозе.
Ах да, и ритуала у нас нет как такового.

#30 LEX Отправлено 10 Август 2018 - 19:54

  • K
  • 4 538 сообщений

Цитата

Ах да, и ритуала у нас нет как такового.
что за? 8( может у вас еще и водка непаленая? ;)



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru