Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Определение тяжести вреда по 1 снимку


Сообщений в теме: 20

#1 amamplt Отправлено 31 Июль 2018 - 21:54

  • участник
  • 5 сообщений
Добрый день, уважаемые эксперты!
Как вы считаете, возможно ли однозначно установить тяжесть вреда по приложенному снимку,
если других снимков нет?

Прикрепленное изображение: Снимок (ч-б скан).jpg

Если да, то укажите, пожалуйста, на основании чего.

Заранее, спасибо!

реклама

#2 АНТ Отправлено 31 Июль 2018 - 22:40

  • team
  • 2 288 сообщений
Описание этого снимка рентгенологом есть? Очень маленький размер, детали практически неразличимы. Сделайте фото большого размера, выложите на файлообменник и дайте ссылку.

#3 amamplt Отправлено 01 Август 2018 - 16:08

  • участник
  • 5 сообщений
Добрый день!

Цветной - https://cloud.mail.r.../5rsZ/sbf524f7n

Черно-белый - https://cloud.mail.r.../Bv5A/pTU2gRPoL

Сообщение отредактировал amamplt: 01 Август 2018 - 16:29


#4 Исмагилов Рауль Отправлено 01 Август 2018 - 17:45

  • K
  • 419 сообщений
Желательно второй снимок - боковая проекция.Если только один снимок и больше ничего - можно по-крупному облажаться...

#5 amamplt Отправлено 01 Август 2018 - 18:08

  • участник
  • 5 сообщений

Просмотр сообщенияИсмагилов Рауль (01 Август 2018 - 17:45) писал:

Желательно второй снимок - боковая проекция.Если только один снимок и больше ничего - можно по-крупному облажаться...


В этом и загвоздка
Медкарты нет, но:

04.10 делается этот снимок (якобы прямая проекция) - день травмы - ДТП - молодой человек "вошел" в левый бок авто по ходу движения
в районе передней двери и, видимо, задним колесом повредило правую ногу (либо упал - никто не может понять механизм).
Диагноз - перелом обеих лодыжек правого голеностопного сустава со смещением отломков. Принимается решение о консервативном лечении.
Устанавливается система вытяжения и устраняется подвывих.
05.10 делается осмотр. Подтверждается правильность выбора лечения. Решение доснять прямую проекцию. Что в силу каких-то причин не делается.
09.10 пациент отказывается от дальнейшего лечения. Снимается система. Пациент без спецтранспорта едет в другое медучреждение.
Заключительный клинический диагноз: закрытый перелом обеих лодыжек правого голеностопного сустава со смещением отломков.

09.10 спустя три часа - осмотр на новом месте - снимается лангета - тоже самое + опять вывих.
11.10 опять устанавливается шина Беллера (почему опять накануне операции?).
12.10 проводится операция остеосинтеза.
25.10 Выписка. Заключительный клинический диагноз: закрытый перелом обеих лодыжек правого голеностопного сустава со смещением отломков.

Эксперт ставит тяжкий вред, добавляя к диагнозам разрыв синдесмоза.

В этом и вопрос: можно ли в этой ситуации с одним этим снимком утверждать, что имеется НЕОСПОРИМАЯ причинно-следственная связь тяжкого вреда
(наличие разрыва синдесмоза, даже если он действительно есть в момент операции 12.10) с ДТП, которое произошло 04.10?

Заранее, спасибо.

ПыСы: при поступлении пациент в анамнезе заявил врачу, что в последние пять лет регулярно страдает по поводу нестабильности связок
правого голеностопного сустава, неоднократно лечился амбулаторно по этому поводу. Потом, на экспертизе, отказался от этих слов, сказав, что не говорил такого.

Сообщение отредактировал amamplt: 01 Август 2018 - 18:15


#6 freescull Отправлено 01 Август 2018 - 19:48

  • смэ
  • 303 сообщений
Разрыва МОС не вижу. Вывиха стопы не вижу. Про перелом суставной поверхности большеберцовой кости в диагнозе ничего, по снимку - не увидишь (от слова "совсем"), нужна боковая проекция. ИМХО, тяжкий сомнителен.

#7 ТМВ Отправлено 01 Август 2018 - 20:03

  • team
  • 5 799 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (01 Август 2018 - 19:48) писал:

тяжкий сомнителен.

Поддерживаю. Средний и не более. (по снимку)

#8 АНТ Отправлено 01 Август 2018 - 23:04

  • team
  • 2 288 сообщений

Цитата

...12.10 проводится операция остеосинтеза...
Посмотреть бы протокол операции, что там травматологи увидели?

По этой рентгенограмме и диагнозам получается, что сломаны только лодыжки, а этого недостаточно для тяжкого вреда.

#9 Konst&INN Отправлено 02 Август 2018 - 14:26

  • team
  • 2 030 сообщений
Классический перелом Дюпюитрена:

Прикрепленное изображение: дюпюитрена перелом (2).png

Вывих и все переломы вижу.
Тяжкий вред:

Цитата

6.11.9. открытый или закрытый перелом лодыжек обеих берцовых костей в сочетании с переломом суставной поверхности большеберцовой кости и разрывом дистального межберцового синдесмоза с подвывихом и вывихом стопы;


#10 amamplt Отправлено 02 Август 2018 - 15:11

  • участник
  • 5 сообщений
Вопрос в том, можно ли по этому снимку ОДНОЗНАЧНО установить наличие разрыва синдесмоза?

Или есть вероятность, что его нет по данным именно этого снимка?

====
Для диагностики разрыва нижнего межберцового синдесмоза большое значение имеет сравнительное изучение переднезадних снимков (сделанных на одной пленке) обоих голеностопных суставов в обычной укладке или с симметричной внутренней ротацией на 27°
===

Просмотр сообщенияАНТ (01 Август 2018 - 23:04) писал:

Посмотреть бы протокол операции, что там травматологи увидели?

По этой рентгенограмме и диагнозам получается, что сломаны только лодыжки, а этого недостаточно для тяжкого вреда.


Выложил документом в облако:

https://cloud.mail.r.../MKhh/RZbGNUXca

Сообщение отредактировал amamplt: 02 Август 2018 - 15:16


#11 АНТ Отправлено 02 Август 2018 - 20:10

  • team
  • 2 288 сообщений
Прочел. Остаюсь при своем мнении. Перелом малоберцовой кости выше уровня синдесмоза, про разрыв его ничего доктора оперирующие не пишут, также не пишут и про суставную поверхность большеберцовой кости. Зачем выдумывать то, чего никто не видел, - вред средней тяжести.

#12 Konst&INN Отправлено 04 Август 2018 - 11:16

  • team
  • 2 030 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (02 Август 2018 - 20:10) писал:

... про разрыв его ничего доктора оперирующие не пишут...

Тогда посчитайте протокол операции и рентгенографии:

Цитата

В положении тыльного сгибания в голеностопном суставе введен позиционный межберцовый винт.

Такой винт ставится только при наличии разрыва межберцового синдесмоза.


Цитата

... сопоставление и фиксация оскольчатого перелома нижней трети малоберцовой кости металлической пластиной на 9 (девяти) кортикальных винтах, один из которых фиксируется дистальный межберцовый синдесмоз...


Этого уже достаточно.

Если считаете недостаточным, то надо ходатайствовать о допросе хирурга о цели проведения операции с установкой позиционного межберцового винта. Он ответит, что был разрыв, который всегда есть при подобной травме (почитайте "Национальное руководство"; о механизме такой травмы) и фсё.

Да! Добавлю анатомию голеностопного сустава для представления внутрисуставного перелома:
Прикрепленное изображение: Image-1 (4).jpg

А вот разрыв синдесмоза:
https://yadi.sk/i/Da5zWXGH3ZtQUF

#13 Alex Отправлено 04 Август 2018 - 11:31

  • K
  • 2 000 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (04 Август 2018 - 11:16) писал:

Тогда посчитайте протокол операции и рентгенографии:

Такой винт ставится только при наличии разрыва межберцового синдесмоза.
...

Там же про винт написано, а не про разрыв. А можно ввести винт без разрыва?
Я встречал случаи, когда накладывался гипс без перелома...
PS: что за программа?

Сообщение отредактировал Alex: 04 Август 2018 - 11:32


#14 Konst&INN Отправлено 04 Август 2018 - 11:36

  • team
  • 2 030 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (04 Август 2018 - 11:31) писал:

Там же про винт написано, а не про разрыв. А можно ввести винт без разрыва?
Я встречал случаи, когда накладывался гипс без перелома...
PS: что за программа?

А на рентгенограмме разрыв синдесмоза?

Программа.

#15 Исмагилов Рауль Отправлено 04 Август 2018 - 17:19

  • K
  • 419 сообщений
Так много нарыли с одного, очень [очень плохого] снимка...

#16 Vasilius Отправлено 05 Август 2018 - 17:50

  • участник
  • 4 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (02 Август 2018 - 14:26) писал:

Классический перелом Дюпюитрена:

Прикрепленный файл дюпюитрена перелом (2).png

Вывих и все переломы вижу.
Тяжкий вред:

Надо думать что к этому пункту относятся трехлодыжечные переломы! Поэтому вред средний!

#17 Konst&INN Отправлено 06 Август 2018 - 15:17

  • team
  • 2 030 сообщений

Просмотр сообщенияVasilius (05 Август 2018 - 17:50) писал:

Надо думать что к этому пункту относятся трехлодыжечные переломы! Поэтому вред средний!

Ничего не понял...

Этот пункт относится к пункту:

Цитата

6.11. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть (стойкая утрата общей трудоспособности свыше 30 процентов).
К тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения:

приказ

#18 Vasilius Отправлено 06 Август 2018 - 17:19

  • участник
  • 4 сообщений
Извините за неточность. К пункту 6.11.9 - перелом лодыжек - т.е. перелом всех 3-х лодыжек и т.д.

#19 amamplt Отправлено 07 Август 2018 - 10:08

  • участник
  • 5 сообщений
Уважаемые эксперты!
Вопрос стоит именно таким образом:

возможно ли ОДНОЗНАЧНО установить тяжкий вред здоровью по одному ЭТОМУ снимку?.

Если кто-то уверенно готов обосновать невозможность этого в виде рецензии на заключение эксперта
прошу написать в личку.

Вторая операция была проведена через 3 дня после снятия системы вытяжения и через 8 дней после травмы.
Пациент перевозился между медучреждениями без использования спецтранспорта.
Накануне операции остеосинтеза с какой-то целью была восстановлена система вытяжения.


ПыСы:Естественно, возмездно.

#20 Vasilius Отправлено 07 Август 2018 - 15:30

  • участник
  • 4 сообщений
Я не могу понять, вы пострадавший или обвиняемый по делу? Ваша выгода какая? Вообще, по хорошему, скиньте акт СМИ или заключение, что там у вас, тогда и надо общаться, и вопросы конкретнее будут. Только все ФИО и адреса сотрите.

Просмотр сообщенияamamplt (07 Август 2018 - 10:08) писал:

Уважаемые эксперты!
Вопрос стоит именно таким образом: возможно ли ОДНОЗНАЧНО установить тяжкий вред здоровью по одному ЭТОМУ снимку?


НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.

#21 ТМВ Отправлено 07 Август 2018 - 18:21

  • team
  • 5 799 сообщений
Да всё понятно... ТС желает опровергнуть тяжкий вред. И для этого ему нужно не просто наше "НЕВОЗМОЖНО", а аргументированная письменная рецензия от настоящего СМЭ, желательно обременённого всяческими регалиями и возможной перспективой выступления в суде. Экспертный труд будет оплачен. И поскольку начинается коммерция, документально-денежные вопросы надлежит решать в личке.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru