Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Уточнение по Асфиксии в ЗАМКНУТОМ пространстве


Сообщений в теме: 8

#1 Мирас Отправлено 18 Июль 2018 - 11:21

  • участник
  • 3 сообщений
Здравствуйте.
У меня есть два вопроса-уточнения по одному из видов механических асфиксий:
1) Хотелось бы узнать, почему один признак, который по логике присущ всем механическим асфиксиям, присваивают только одной - асфиксии в замкнутом пространстве.
"при внутреннем исследовании - застойное полнокровие внутренних органов, отек и полнокровие головного мозга, кровоизлияния в слизистые оболочки трахеи, бронхов, желудка, отек легких"(вырезка из одного учебника по СМЭ).
Этот отёк и полнокровие головного мозга по сути присущ любой аноксической травме головного мозга(когда мозг получает недостаточно кислорода в течение нескольких минут или более).
Именно такая травма происходит при любом виде механической асфиксии, но в учебниках по СМЭ его зачисляют только в асфиксию от недостатка кислорода во вдыхаемом воздухе.
Почему?
***
2) А также почему такой признак как "непроизвольное выделение мочи, кала, спермы"(возникающей на стадии экспираторной одышки) наоборот НЕ присваивают только асфиксии в замкнутом пространстве*!?
*в упомянутом учебнике там она не присвоена, в то время как у других видов мех. асфиксий она есть у каждой. Более того, не только в том учебнике, - я намеренно просмотрела и другие учебные пособия по СМЭ на эту тему и там всё тоже самое.

Сообщение отредактировал Мирас: 18 Июль 2018 - 14:41


реклама

#2 Edwin Отправлено 18 Июль 2018 - 11:30

  • tеаm
  • 5 658 сообщений
1. Тезис ошибочен.
Отёк и полнокровие головного мозга МОЖЕТ ВСТРЕЧАТЬСЯ при любом виде асфиксии, а также при отравлениях, заболеваниях, травмах....
Изолированно не говорит ни о чём и ничего не доказывает, как и не исключает. В общем, это неспецифический признак. Но на безрыбье и рак - рыба.
Никаких дискуссий на тему этого признака лучше не вести, так как всё неспецифическое - случайность. Просто эта случайность чисто статистически чуть чаще встречается при вышеописанных причинах смерти.

2. Тезис ошибочен.
В принципе, см. ответ на вопрос 1. :)

#3 Edward Отправлено 18 Июль 2018 - 11:36

  • K
  • 2 093 сообщений
А что это за асфиксия в замкнутом пространстве? Я такой чего-то не знаю. В замкнутом пространстве не наступает никакой асфиксии, если дырочки в стенах просверлить. Наверное, под замкнутым пространством подразумевается гипоксия вследствие низкого содержания кислорода в окружающей среде?

Добавлю также, что воспроизводимых критериев диффузного (вазогенного) отека головного мозга и нет (за исключением определения удельного содержания воды в ткани мозга путем его выпаривания). Поэтому нельзя даже говорить о статистическом преобладании отека мозга при некоторых причинах смерти над другими. В общем, не нужно слишком доверять веками сложившимся научным догмам, которые переписываются из учебника в учебник.

#4 Edwin Отправлено 18 Июль 2018 - 12:23

  • tеаm
  • 5 658 сообщений
Речь идёт конечно же не о аппаративном измеряемом, а наблюдаемом простым глазом феномене. Т.е. признак субъективен и зависит от наблюдательности и опытности наблюдателя.

Кстати очень хорош этот признак при положении трупа с опущенной ниже остального туловища головой. Иногда труп лежит на спине, а голова свешивается с дивана или там кровати. Вот тут гол. мозг ну очень полнокровен. Хотя это банальное постмортальное перераспредаление жидкости по кровяному руслу, сиречь "трупные пятна".

#5 Мирас Отправлено 18 Июль 2018 - 13:03

  • участник
  • 3 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18 Июль 2018 - 12:23) писал:

Речь идёт конечно же не о аппаративном измеряемом, а наблюдаемом простым глазом феномене. Т.е. признак субъективен и зависит от наблюдательности и опытности наблюдателя.

Кстати очень хорош этот признак при положении трупа с опущенной ниже остального туловища головой. Иногда труп лежит на спине, а голова свешивается с дивана или там кровати. Вот тут гол. мозг ну очень полнокровен. Хотя это банальное постмортальное перераспредаление жидкости по кровяному руслу, сиречь "трупные пятна".

А как насчёт второго вопроса? Тоже субъективен?

Просмотр сообщенияEdwin (18 Июль 2018 - 11:30) писал:

1. Тезис ошибочен.
Отёк и полнокровие головного мозга МОЖЕТ ВСТРЕЧАТЬСЯ при любом виде асфиксии, а также при отравлениях, заболеваниях, травмах....
Изолированно не говорит ни о чём и ничего не доказывает, как и не исключает. В общем, это неспецифический признак. Но на безрыбье и рак - рыба.
Никаких дискуссий на тему этого признака лучше не вести, так как всё неспецифическое - случайность. Просто эта случайность чисто статистически чуть чаще встречается при вышеописанных причинах смерти.

2. Тезис ошибочен.
В принципе, см. ответ на вопрос 1. :)

Сорри, не заметила, что первый автор и третий это одно и тоже лицо. Так что, тот первый коммент к вам отменяю. Спасибо за ответ: он принёс мне просвещение насчёт данных двух вопросов. )))

Сообщение отредактировал Мирас: 18 Июль 2018 - 14:43


#6 Edwin Отправлено 18 Июль 2018 - 13:50

  • tеаm
  • 5 658 сообщений
Да мы всегда готовы студентам помочь.

Только сразу предупреждаю, что не все кафедралы имеют большой опыт практической работы. И требуемые рефераты в общем-то исключительно формальное дело и делаются как подтверждение прилежности и умения работать с учебником. Если вы начнёте спорить с данными учебника и ссылаться на форум, то препод может обидиться :)Так что вы поосторожнее с нашими цитатами.

В русскоязычных учебниках по судебке, особо выпуска прошлого века, примерно половина не соответствует действительности. Вы уж извините, но так у нас исторически сложилось. Уж очень много там непроверенного и откровенного вранья. Но вам, как студентам, в этом не разобраться и потому лучше с преподом не спорить. Если он сказал, что танки летают, то лучше ему вторить. Всё остальное приведёт к ненужному конфликту и когнитивному диссонансу и у вас и у кафедрала :) Хотя среди них есть и очень адекватные, но это скорее исключение, чем правило.

#7 Edward Отправлено 18 Июль 2018 - 14:23

  • K
  • 2 093 сообщений
Чтобы получше уяснить себе художественный образ смерти от "асфиксии в замкнутом пространстве" советую всем прочесть повесть Бориса Акунина "Перед концом света" из сборника "Нефритовые четки": http://mirror2.ru.in...ks.in/?p=809950

1897 год. Вологодская губерния. Эраст Петрович Фандорин тайно прибывает в Россию. Цель визита связана исключительно с дорогим сердцу Фандорина событием — торжеством прогресса, выразившимся в знаменитой Всеобщей переписи населения, в частности, старообрядческого Русского Севера. Однако вскоре от переписи Фандорина отвлекает череда жутких массовых самоубийств среди старообрядцев. Он вместе с новыми знакомыми решает остановить эпидемию смертей, так как с каждым следующим разом количество самоубийц возрастает.

Цитата

Шесть дней назад с женой и ребёнком залегли в мину. Это такой земляной склеп, по сути дела могила. Так самозакапывались святые старцы во время гонений против раскольников. Обряжались в саваны, залезали в нору, вход за собой заваливали и лежали там во тьме, жгли свечки и пели, сколько хватало воздуха. В здешних местах ещё осенью, как первый слух о переписи прошёл, все кинулись тайные мины рыть.

Во дворе кучами лежала разрытая чёрная земля. Угрюмые мужики с лопатами в руках кучкой стояли поодаль, а представители власти и двое незнакомых господ в штатском молча рассматривали что-то, лежащее на большой расстеленной рогоже...

Да уж, на блаженно преставившихся покойники были непохожи. У мужчины лицо посинело от мук удушья, женщина держала во рту изгрызенную кисть руки, а ещё над трупами успели потрудиться черви – спасибо оттепели…


#8 АНТ Отправлено 18 Июль 2018 - 19:41

  • team
  • 2 288 сообщений
... И посмотреть фильм "72 метра", а потом послушать песню Юрия Шевчука "Капитан Колесников".

#9 Titanic Отправлено 19 Июль 2018 - 09:22

  • K
  • 838 сообщений


Только ЕМНИП более вероятно, что Колесников сотоварищи утонули при затоплении отсека раньше, чем наступила "асфиксия в замкнуутом пространстве", хотя могу ошибаться...



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru