Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Правомерность вскрытия


Сообщений в теме: 17

#1 programik Отправлено 29 Июнь 2018 - 19:34

  • участник
  • 4 сообщений
У подружки отца вскрили после того как родственники получили разришение на отказ от вскрытия.Что теперь и как доказывать ?

реклама

#2 myt Отправлено 29 Июнь 2018 - 19:41

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
В какой организации вскрывали и кто принимал решение?

#3 programik Отправлено 29 Июнь 2018 - 20:05

  • участник
  • 4 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (29 Июнь 2018 - 19:41) писал:

В какой организации вскрывали и кто принимал решение?

Морг областной больницы, где умер больной.

Сделали подло! Разрешили дочери посмотреть на него, потом в тайную сделали вскрытие. Естественно никто ничего не сказал

#4 Alex Отправлено 29 Июнь 2018 - 20:38

  • K
  • 2 012 сообщений

Просмотр сообщенияprogramik (29 Июнь 2018 - 19:34) писал:

У подружки отца вскрили после того как родственники получили разришение на отказ от вскрытия.Что теперь и как доказывать ?

Это как? Никакого разрешения родственникам не выдается. Администрация больницы сама решает вопрос о вскрытии. Отказ родственников от вскрытия не является поводом не проводить вскрытие. Уведомлять родственников о вскрытии не обязательно.

#5 myt Отправлено 29 Июнь 2018 - 20:49

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
Блин. Дело на Украине было?

#6 programik Отправлено 29 Июнь 2018 - 20:58

  • участник
  • 4 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (29 Июнь 2018 - 20:49) писал:

Блин. Дело на Украине было?

Да

#7 myt Отправлено 29 Июнь 2018 - 21:17

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
Если только кто-то из украинских коллег тему увидит и сможет ситуацию прояснить. Законодательства разные.

#8 programik Отправлено 29 Июнь 2018 - 21:43

  • участник
  • 4 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (29 Июнь 2018 - 21:17) писал:

Если только кто-то из украинских коллег тему увидит и сможет ситуацию прояснить. Законодательства разные.

Вы не знаете ,у родственников есть право требовать историю болезни и заключения вскрытия для озгакомления?

#9 ТМВ Отправлено 30 Июнь 2018 - 09:50

  • team
  • 5 826 сообщений

Просмотр сообщенияprogramik (29 Июнь 2018 - 21:43) писал:

Вы не знаете ,у родственников есть право требовать историю болезни и заключения вскрытия для озгакомления?

В России - есть.

Украинских законов на эту тему не знаю.

#10 Дудок Отправлено 04 Июль 2018 - 19:29

  • K
  • 1 038 сообщений
- Если вы намерены что то требовать, значит вас что то не устраивает.
- Если вас что то не устраивает, значит вы хотите узнать правду.
- Если вы хотите узнать правду, то без вскрытия вы ее не узнаете.
____
Отсюда вывод - проведение вскрытия отвечает вашим же интересам.

#11 Пантера Отправлено 07 Июль 2018 - 12:11

  • K
  • 881 сообщений
Слово "разрИшение", - ключевое в нашей местности! Постоянные фразы" йой, оддайтэ цилэнькым, ой, не рижтэ, не издевайтэся"! Так вот! Ответ( для автора темы)!
Основи законодавства України про охорону здоров'я
Стаття 72. Патологоанатомічні розтини

Патологоанатомічні розтини трупів проводяться з метою встановлення причин і механізмів смерті хворого.

В обов'язковому порядку патологоанатомічні розтини здійснюються при наявності підозри на насильницьку смерть, а також коли смерть хворого настала в закладі охорони здоров'я, за винятком випадків, передбачених частиною третьою цієї статті.

За наявністю письмової заяви близьких родичів або задокументованого волевиявлення покійного і відсутності підозри на насильницьку смерть, виходячи з релігійних та інших поважних мотивів, патологоанатомічний розтин може не проводитися.

Следовательно! Фраза " вскрытие может не проводиться" - здесь есть ключевой! Есть распоряжение главврача или начмеда " на вскрытие"! Пат. анатом обязан исполнять!

Детальніше:http://kodeksy.com.u...zdorovya/72.htm

Сообщение отредактировал Пантера: 07 Июль 2018 - 13:09


#12 LEX Отправлено 07 Июль 2018 - 16:59

  • K
  • 4 522 сообщений

Цитата

Фраза " вскрытие может не проводиться"
да в России такая же фраза.. т.е. может- если администрация больницы пойдет на уступки..нигде нет слов обязывающих администрацию на эти уступки идти

#13 myt Отправлено 07 Июль 2018 - 18:22

  • tеаm
  • 6 244 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (07 Июль 2018 - 16:59) писал:

нигде нет слов обязывающих администрацию на эти уступки идти
Мне кажется, что не так. Патологоанатомическое вскрытие не производится при наличии заявления, за исключением специально оговорённых случаев.


Цитата

Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий

1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания.

2. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:

1) подозрения на насильственную смерть;

2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;

3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;

4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;

5) смерти:

а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;

б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;

в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;

г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;

д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;

6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования.


#14 LEX Отправлено 08 Июль 2018 - 01:28

  • K
  • 4 522 сообщений
Ну и если больница решит что данный случай это , к примеру п.2, ну или дальше широчайший выбор при желании-кто сможет оспорить?Механизмы того спора хоть где -то прописаны?Раньше проще было, часто отдавали без вскрытия ;а сейчас. по слухам, ОМС по умершим может не оплатить если вскрытия не было ...ну и какой больницам смысл- к примеру. тащили-тащили много дней тяжелейший инсульт- все равно ушел- диагноз ясен- отдать без вскрытия- рискнуть. что все те дорогие реанимационные дни не оплатятся? Кому оно надо?опять $$$ :?

Сообщение отредактировал LEX: 08 Июль 2018 - 04:35


#15 Дудок Отправлено 09 Июль 2018 - 08:29

  • K
  • 1 038 сообщений
Единственное основание по которому могут отдать без вскрытия - это "По религиозным мотивам...". Все остальное - лабуда. Патологоанатомическое вскрытие - часть лечебно-диагностического процесса - и УСЁ тут! На СМЭ тоже поступают случаи яснее ясного, но ни у кого не возникает желания отдать их без вскрытия. Или возникает? Кто то выписывает врачебные свидетельства без вскрытия?
Может быть для этого и нужно слияние СМЭ и ПАО, что бы трупы без вскрытия сливать, а деньги все равно остаются?

#16 Titanic Отправлено 09 Июль 2018 - 09:32

  • K
  • 843 сообщений

Цитата

Кто то выписывает врачебные свидетельства без вскрытия?

В России с таким, честно говоря, не сталкивался - если труп заехал в СМЭ - вскроют. В Беларуси читал когда-то архивные бумажки 90-х - на районах даже утопленников-висельников периодически отдавали без вскрытия. Потом, видимо, после серии залетов - обожглись на молоке и стали дуть на воду, как и в РФ - вскрывают все. Были случаи, когда ЛПУ уже выписывали МСС, но параллельно - силовики выписывали постановление на вскрытие - и труп все равно вскрывали. Отмена такого вскрытия на моей памяти была пару-тройку раз, когда родственники озадачились покатушками по силовым конторам и привезли "постановление об отмене постановления" (в РБ этот так звучит), и тогда просто отдали по наружному осмотру.
Применительно к РБ - вскрытие еще имеет социальный аспект (да и в РФ примерно так же, скорее всего): ну хорошо, допустим, отказались, разрешили и выдали МСС. Так это им надо самим искать транспорт, холодильник, ритуальщиков - а это муторно и дорого. А тут милицейская труповозка бесплатно, холодильник бесплатно (до вскрытия и неделя после), да и подготовит РУП "Белсудэкспертобеспечение" по бюджетной цене - дешевле частных ритуалок (до кризиса 2011 - было дешевле практически на порядок).
Если кратко - бОльшая часть вскрытий пустопорожние сами по себе, но, видимо, превалирует логика "лучше перебздеть".

#17 ТМВ Отправлено 09 Июль 2018 - 12:18

  • team
  • 5 826 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (09 Июль 2018 - 08:29) писал:

Единственное основание по которому могут отдать без вскрытия - это "По религиозным мотивам...". Все остальное - лабуда.

Гы.. У мя в деревне пару дней назад преставился мущщинка. :fill: Прижизненный вес - 280 кг. :rules: Отволокли еле-еле. Грузили все копачи-ритуальщики + окрестный норот (родня и случайные доброхоты). Патологоанатом отфутболил на рас-два-три ... мотивация наипростейшая - на столике не поместился :work1: ... Привезли взад невскрытого. Ямку в ширину выкопали длиннее чем в длину. Ящик трёхспальный :ass Вот такая лабуда. :Р

Небольшой офф (сорри). К вопросцу о безопасности авиаперелётов.
Сегодня - ещё интереснее. Около 8.00 практически на входе на территорию больницы некий ухарь на авто сшиб докторшу-педиаторшу, причём очень торопился показать именно ей собственного киндера. В общем - показал, аж на целую ст. 264 УК РФ. Докторица в реанимации.

Только что слетала туды-сюды куда-то отдохнуть, на лодочке каталась и прочих транспортных средствах целую неделю. И надо ж было угодить под машину в родимой деревне в первый же рабочий день...

#18 Titanic Отправлено 09 Июль 2018 - 20:15

  • K
  • 843 сообщений

Цитата

И надо ж было угодить под машину в родимой деревне в первый же рабочий день...

Когда травматологом в поликлинике работал (да-да, у меня не один сертификат) - был у меня пациент, экс-пилот ВВС, побывал в двух авиапроисшествиях (детали не раскрыл, но сказал - "не слабых"), в одном сломал палец, в другом - ребро (ну... с его слов), а пошел в родную поликлинику (за выпиской для водительской комиссии) и попал под сдававшую задом "Газель" (почти перед поликлиникой) и Т06.8... лечился месяцев пять...
Всяко бывает.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru