Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Перелом лучевой кости со смещением, перелом н/3 локтевой кости со смещением.


Сообщений в теме: 62

#1 Guess Отправлено 23 Июнь 2018 - 06:58

  • участник
  • 26 сообщений
Здравствуйте,в результате ДТП получены следующие травмы - открытый фрагментарный перелом правой лучевой кости со смещением отломков, закрытый перелом н/3 локтевой кости со смещением отломков. Хирургическое лечение остеосинтез костей предплечья пластинами, фиксация дистального лучелоктевого сочленения спицей.Какой вред здоровью может быть установлен средний или тяжкий? Заранее благодарен за ответы

реклама

#2 LEX Отправлено 23 Июнь 2018 - 07:09

  • K
  • 4 520 сообщений
если сопутствующего вывиха не было- средний скорей всего

#3 Guess Отправлено 23 Июнь 2018 - 07:16

  • участник
  • 26 сообщений
Диагноз указанный выше написан в выписном эпикризе из больницы.Если бы был вывих то это должно быть отражено в диагнозе?

#4 freescull Отправлено 23 Июнь 2018 - 07:19

  • смэ
  • 322 сообщений
Да, скорее всего средний. Есть крайне малая вероятность (и слава богу, что крайне малая, здоровье важнее) возникновения последствий, подходящих под п.81 и п.82 таблицы процентов стойкой утраты трудоспособности.

Просмотр сообщенияGuess (23 Июнь 2018 - 07:16) писал:

Диагноз указанный выше написан в выписном эпикризе из больницы.Если бы был вывих то это должно быть отражено в диагнозе?


Рентгенчик бы посмотреть...

#5 Guess Отправлено 23 Июнь 2018 - 07:36

  • участник
  • 26 сообщений
До остиосинтеза на рентгенограмме костей правого предплечия переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте,с/3 правой лучевой кости с поперечным расхождением,продольным сахождением отломков. Про вывих не написано

Просмотр сообщенияfreescull (23 Июнь 2018 - 07:19) писал:

Да, скорее всего средний. Есть крайне малая вероятность (и слава богу, что крайне малая, здоровье важнее) возникновения последствий, подходящих под п.81 и п.82 таблицы процентов стойкой утраты трудоспособности.



Рентгенчик бы посмотреть...


Какое количество времени, проведенное на больничном подходит под эти пункты?

#6 myt Отправлено 23 Июнь 2018 - 07:58

  • tеаm
  • 6 242 сообщений
120 дней.

#7 Guess Отправлено 23 Июнь 2018 - 08:29

  • участник
  • 26 сообщений
Спасибо большое за ответы!Еще вопрос как определяется стойкая утрата трудоспособности?

#8 ТМВ Отправлено 23 Июнь 2018 - 22:02

  • team
  • 5 815 сообщений

Просмотр сообщенияGuess (23 Июнь 2018 - 08:29) писал:

как определяется стойкая утрата трудоспособности?

на основании постановления правительства № 522 и по приказу минздравсоцразвития № 194н

#9 freescull Отправлено 24 Июнь 2018 - 16:20

  • смэ
  • 322 сообщений

Просмотр сообщенияGuess (23 Июнь 2018 - 07:36) писал:

переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте

Что за перелом локтевой кости в типичном месте?

#10 Guess Отправлено 25 Июнь 2018 - 06:30

  • участник
  • 26 сообщений

  • Цитата

    Уважаемые эксперты! Возможно ли по вышеуказанному диагнозу и учитывая что до остиосинтеза на рентгенограмме костей правого предплечия переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте,с/3 правой лучевой кости с поперечным расхождением,продольным сахождением отломков, а про вывих не написано установление тяжкого вреда здоровью?

Просмотр сообщенияfreescull (24 Июнь 2018 - 16:20) писал:


Что за перелом локтевой кости в типичном месте?

Я не врач. Так написано в выписном эпикризе. Диагноз писал выше. Разве такого перелома не существует?

#11 freescull Отправлено 25 Июнь 2018 - 20:27

  • смэ
  • 322 сообщений

Просмотр сообщенияGuess (25 Июнь 2018 - 06:30) писал:

Я не врач.


Так я собственно и не Вас спрашивал, а сообщество.

#12 ТМВ Отправлено 25 Июнь 2018 - 21:22

  • team
  • 5 815 сообщений

Цитата

До остиосинтеза на рентгенограмме костей правого предплечия переломы лучевой и локтевой костей в типичном месте,с/3 правой лучевой кости с поперечным расхождением,продольным сахождением отломков.

Просмотр сообщенияfreescull (25 Июнь 2018 - 20:27) писал:

Так я собственно и не Вас спрашивал, а сообщество.

Насчёт локтевой в типичном месте ? Не забивай себе голову. Сие - вольная интерпретация меддоков от ТС, ибо не врач [сказано!]. Лучевая - в типичном, надо полагать. Локтевая - паровозом пришлёпана.

Снимков, скорее всего, не будет.

Ответы даны. Новых вопросов не поступило.

Тему закрываю

Появятся новые данные или вопросы, пишите в личку, открою снова.

#13 ТМВ Отправлено 26 Июнь 2018 - 08:57

  • team
  • 5 815 сообщений
По просьбе ТС тема открыта вновь.

Поступили следующие вопросы:

Может ли быть проведена суд мед экспертиза и установлен вред если исход травмы и последствия не определены (до 27 июля стоит спица)?
Когда можно будет определить есть ли стойкая утрата трудоспособности ? после снятия спицы или после выписки с больничного?
Если будет ограничение в движении кисти может быть тяжкий вред?

P. S. Снимок прикрепить не получается



#14 LEX Отправлено 26 Июнь 2018 - 12:45

  • K
  • 4 520 сообщений
1.да
2.выписка с б\л или 120 суток на б\листе
3.очень вряд ли

#15 Guess Отправлено 26 Июнь 2018 - 15:21

  • участник
  • 26 сообщений
Не очень понимаю как в таком случае устанавливается вред здоровью. Если не наступили последствия как определить какой вред? Или по последствиям повторная экспертиза?

#16 ramzes Отправлено 26 Июнь 2018 - 19:29

  • K
  • 394 сообщений
Сколько времени прошло после травмы?

#17 freescull Отправлено 26 Июнь 2018 - 22:20

  • смэ
  • 322 сообщений

Просмотр сообщенияGuess (26 Июнь 2018 - 15:21) писал:

Не очень понимаю как в таком случае устанавливается вред здоровью. Если не наступили последствия как определить какой вред? Или по последствиям повторная экспертиза?


Если на момент осмотра потерпевшего (раньше 120 дней с момента травмы) эксперт оценивает выраженность нарушений функции и она соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, при этом эксперт уверен, что выраженность нарушения функции не возрастет, он закончит заключение по имеющимся данным (в Вашем случае - средний вред). Если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность уменьшения выраженности нарушений, либо на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность увеличения выраженности нарушений, то эксперт ждет 120 дней и оценивает функцию после этого срока. Наконец, если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности и эксперт уверен, что так всё и останется, оценка производится сразу.
ПыСы. Кстати, а почему никто не рассматривает утрату 100% профессиональной трудоспособности? Может, ТС силовой жонглер? Или наперсточник?

Сообщение отредактировал freescull: 26 Июнь 2018 - 22:24


#18 Guess Отправлено 27 Июнь 2018 - 04:27

  • участник
  • 26 сообщений

Просмотр сообщенияramzes (26 Июнь 2018 - 19:29) писал:

Сколько времени прошло после травмы?

35 дней

#19 ramzes Отправлено 27 Июнь 2018 - 17:11

  • K
  • 394 сообщений

Просмотр сообщенияGuess (27 Июнь 2018 - 04:27) писал:

35 дней


Для однозначной оценки степени тяжести рановато. В августе представьте Rx-снимки и описание функционального состояния кисти.
А пока - скорейшего выздоровления!

#20 Guess Отправлено 23 Июль 2018 - 21:17

  • участник
  • 26 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (26 Июнь 2018 - 22:20) писал:



Если на момент осмотра потерпевшего (раньше 120 дней с момента травмы) эксперт оценивает выраженность нарушений функции и она соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, при этом эксперт уверен, что выраженность нарушения функции не возрастет, он закончит заключение по имеющимся данным (в Вашем случае - средний вред). Если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность уменьшения выраженности нарушений, либо на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует менее 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности, но эксперт предполагает возможность увеличения выраженности нарушений, то эксперт ждет 120 дней и оценивает функцию после этого срока. Наконец, если на момент осмотра (раньше 120 дней с момента травмы) выраженность нарушений функции соответствует более 1/3 значительной стойкой утраты общей трудоспособности и эксперт уверен, что так всё и останется, оценка производится сразу.
ПыСы. Кстати, а почему никто не рассматривает утрату 100% профессиональной трудоспособности? Может, ТС силовой жонглер? Или наперсточник?

По образованию художник. Работает маркетологом. В этом случае можно говорить об утрате профессиональной трудоспособности?

#21 SParilov Отправлено 24 Июль 2018 - 03:57

  • K
  • 1 554 сообщений
Ну, маркетолог это не художник, никак не Рембрант и даже не Зура́б Константи́нович Церете́ли :), а ремесленник может компилировать рекламные плакатики на компутере не только рукой, т. что потеря проф. трудоспособности под БОЛЬШИИИИМ вопросом.

#22 LEX Отправлено 24 Июль 2018 - 13:47

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

потеря проф. трудоспособности под БОЛЬШИИИИМ вопросом.
нереально практически

#23 Кузьмич Отправлено 24 Июль 2018 - 14:00

  • team
  • 4 821 сообщений
Учитывая, что эту утрату устанавливает не СМЭ, а МСЭК, то это нереально на все 200%. Они и безногих, безруких ежегодно на на комиссию вызывают подтверждать инвалидность. А то вдруг за год конечность выросла.

#24 black doc Отправлено 25 Июль 2018 - 12:58

  • K
  • 443 сообщений
А вот в свете профессиональной трудоспособности у силовиков. Если их увольняют после травмы и прохождения ВВК по состоянию здоровья, это как утрата профессиональной трудоспособности.

Просмотр сообщенияGuess (23 Июль 2018 - 21:17) писал:

По образованию художник. Работает маркетологом. В этом случае можно говорить об утрате профессиональной трудоспособности?

Я думаю, что по аналогии с обезображиванием это прерогатива наших самых честных судов

#25 Кузьмич Отправлено 25 Июль 2018 - 13:14

  • team
  • 4 821 сообщений
Суд тут абсолютно не причем. Вы правильно отметили, что увольнение с работы по состоянию здоровья это и есть потеря профессиональной трудоспособности. Для этого, для маркетолога должны быть утверждены нормативы, в которых имеется перечень травм и заболеваний, при которых человек не может занимать должность маркетолога. Таких норм, насколько я знаю, не существует. Суд не возьмет на себя ответственность в таком, чисто профессиональном, вопросе.

#26 LEX Отправлено 25 Июль 2018 - 18:05

  • K
  • 4 520 сообщений

Цитата

Если их увольняют после травмы и прохождения ВВК по состоянию здоровья, это как утрата профессиональной трудоспособности.
ну, как правило, травма , после которой увольняют силовика- уже сама по себе тяжкий обычно..или есть другие примеры?

#27 black doc Отправлено 26 Июль 2018 - 03:49

  • K
  • 443 сообщений
конечно есть. например стойкая утрата 30 процентов по левому лучезапястному.

#28 Guess Отправлено 28 Июль 2018 - 08:51

  • участник
  • 26 сообщений
24 июля проведена судмедэкспертиза (63 день больничного). Результатов пока нет. В случае установления тяжкого вреда здоровью по признакам стойкой утраты трудоспособности возможно ли оспорить результат учитывая что исход травмы не определен и 120 дней еще не прошло?

#29 Deni Отправлено 28 Июль 2018 - 13:18

  • K
  • 2 337 сообщений
зависит от окончательного диагноза

#30 Guess Отправлено 15 Август 2018 - 10:14

  • участник
  • 26 сообщений
Уважаемые эксперты! Просьба ответить на следующий вопрос. Возможно ли переквалифицировать вред с тяжкого на средний и оспорить данное заключение и как это сделать?

Все сразу не прекрепилось

Еще

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG-20180815-WA0005.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20180815-WA0007.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20180815-WA0008.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20180815-WA0004.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20180815-WA0012.jpg




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru