Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Транспортировка тел в Германии


Сообщений в теме: 30

#1 Tatsama Отправлено 25 Май 2018 - 16:59

  • участник
  • 7 сообщений
Здравствуйте! Моя тема-вопрос адресована уважаемому Edwin про службу трупоперевозки в Германии.
Подскажите пожалуйста, а кто в Германии занимается вывозом трупов? Скорая или СМЭ? Или так называемый коронер?
Дело в том, что мы с женой размышляем о переезде в ЕС, ибо страна у нас прекрасная, а вот государство раз за разом пробивает очередное дно...
А я как раз-таки работаю в подобной службе в РФ, раньше мы относились к 03, теперь к Бюро СМЭ.
В Чехии, насколько мне удалось узнать, данная Служба относится к Скорой, а в Германии, по всей видимости, к СМЭ, во всяком случае, я нашёл в Ютубе видео с соответствующим автомобилем.
Подскажите, какое образование требуется, чтобы устроиться туда? И вообще расскажите пожалуйста про немецких коллег, очень интересно)
С уважением!

реклама

#2 Edwin Отправлено 28 Май 2018 - 10:13

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
В ФРГ нет единой правовой базы или службы по перевозкам. Тут всё от одной федеральной земли к другой отличается. В большинстве земель транспортировкой трупов для суд. мед. исследований занимаются похоронные конторы. Они никакого отношения к СМЭ не имеют.

Но есть кое где местные особенности. В Берлине есть при земельном институте судебной медицины при берлинском сенате специальная служба перевозок. Она работает 24 часа в сутки и находится в штате института судебной медицины. Никакого особого образования не требуется. Нужны только водительские права и здоровье. В Берлине в штате 10 водителей. У них две специальные машины. Дежурят по 12 часов, по 2 человека. Спят в институте. Получают неплохо за счёт ночных.

На работу устроиться наверное можно. У нас примерно раз в 2 года один водитель уходит и место освобождается. Обычно на конкурс подают документы эдак человек 10. Это не много вообще-то.

В похоронных конторах водителям, которые и все услуги собственно тоже выполняют, по одеванию, мытью, траспортировке, платят мало. Рабочие похоронных контор постоянно нам жалуются, что их заставляют ночами дежурить на дому, а платят мало. С завистью смотрят на наших препараторов (ваши санитары), которые неплохо получают. Но на препаратора надо 3 года учиться.

#3 Edward Отправлено 28 Май 2018 - 11:06

  • K
  • 2 096 сообщений

Цитата

Обычно на конкурс подают документы эдак человек 10. Это не много вообще-то.

Ничего себе немного! Да у нас на пост президента конкурс меньше.

#4 Edwin Отправлено 28 Май 2018 - 12:08

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
У нас как раз в эту пятницу собеседования с потенциальными водителями службы перевозки будут проходить. Выбрали 5 кандидатов для собеседования, остальным письменно отказали. В пятницу комиссия выберет из этих 5 человек нового водителя для нас.

А в процессе подготовки ответственная сената за жено-мужское равноправие заставила нас так написать объявление о устройстве на работу, чтобы и женщины могли документы подавать. Ну чтобы не было дискриминации по половому признаку. Но мы уже довольны, так как у нас обязательно ещё надо приписывать, что мы особенно приглашаем на работу инвалидов. И если инвалид заяву подаст, то его обязаны взять. Ну мы объяснили, что давно мечтали взять в перевозку инвалида, но никак не можем найти такого, чтобы машину водил и с пятого этажа труп мог бы стащить по узкой лестнице вниз. Дело в том, что его потенциальные напарники наотрез отказываются тащить труп и потом ещё и коллегу-инвалида. Отвественный за инвалидов в нашем сенате долго размышлял, но потом дал согласие на то, чтобы мы стандартную формулировку не приписывали.

Ну а от женщин отмазаться никак не удалось. Нам сказали, что есть такие большие и мощные женщины, что они легко не то что труп, а и машину могут перевернуть. Ну мы тут и сломались. Ну нет аргументов против женщин в перевозке.

#5 Tatsama Отправлено 28 Май 2018 - 13:04

  • участник
  • 7 сообщений
Edwin, спасибо большое за информацию! Прочитав про мощных женщин и инвалидов, очень долго смеялся! На здоровье не жалуюсь, работать там смог бы.
Удивило про учебу три года на препаратора, у нас только в этом году пошли разговоры заставлять санитаров получать какой-то сертификат, чему они весьма противятся.
А не подскажете, куда мне обратиться, если я хочу в этой службе перевозки работать, непосредственно в Институт? По поводу того, что они неплохо зарабатывают - а поточнее не подскажете, есть информация?

Мне сегодня ещё из Чехии ответили, но там похоже нужно высшее медицинское на эту работу, я правда ещё водителем уточнил.

#6 Edwin Отправлено 28 Май 2018 - 13:58

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Прошу обратить внимание на то, что на работу устроиться в ФРГ могут, за исключением граждан ЕС, исключительно лица, имеющие вид на жительство и действующее разрешение на работу в ФРГ. Имеются таковые? Если да, то следует просто ждать публикации в листке берлинского сената о появлении вакансии на интересующую вас работу. Там в последнем листке (стр. 43 документа в *pdf) ищут водителей на работу на городских мусоровозках. Считается очень блатной работа. Платят очень хорошо и туда говорят очень сложно попасть со стороны. Там сплошные династии. Но попытаться можно. Нужно виртуозно водить гиганский мусоровоз на узких запаркованных улицах. Там лет 10 надо на подхвате поработать и только потом водителем разрешат после сдачи особого экзамена. Мусоропромышленность у нас, как государство в государстве. У них всё своё и очень большие бабки. Крутая социальная защита, контракты сразу до пенсии дают. За вонизм очень хорошо приплачивают.

В Берлине как раз в пятницу рабочее место труповоза займётся новым кандидатом. Когда освободится следующее никому не ведомо. Может и несколько лет пройти до этого момента.

Про инвалидов у нас очень актуально. Но в судебке всего одну слепую знаю. Работает пару лет уже в университете в судебке. Печатает акты с диктофона. Коллеги довольны. Говорят, что очень быстро и грамотно печатает. Ей специальное рабочеее место организовали. Как она вслепую с Вордом управляется не знаю, но судя по всему, проблем с этим у нее нет.

Других инвалидов в судебке пока не встречал. Больных на голову и с двумя левыми руками, которые не оттуда растут не считаю :)

#7 Tatsama Отправлено 28 Май 2018 - 15:02

  • участник
  • 7 сообщений
Ни ВНЖ, ни разрешения у меня нет. А разве я могу их получить просто так? По логике, для этого же нужно приглашение от работодателя или я что-то путаю?
По поводу труповозов - про занявшееся место понятно, а как я могу отслеживать, не появилось ли новое?
Спасибо вам за ответы! А про ситуацию с данной службой в других странах ЕС, случаем, не знаете?

#8 Edwin Отправлено 28 Май 2018 - 16:28

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Получить приглашение от работодателя в судебке не реально.

Теоретически если бы кто-то прошёл практику в Германии и настолько обаял шефа, что тот-бы не мог бы представить себе как дальше жить без такого сотрудника, то тогда написал бы ему любую ксиву. Но этот сценарий ну очень маловероятен. Реально к нам периодически врачи приезжают на стажировку. Японец, итальянец и египтянка даже пару лет работали после практики, но потом домой всё равно уехали. Неврачебные специальности даже в теории этого шанса не имеют. Просто шеф редко сталкивается с другими сотрудниками и не получится с ним какой-то плотной совместной работы. Врачи у нас наукой сильно активно занимались и потому шефу они сильно нравились. Из-за науки и оставлял.

Вообще попытки выехать на ПМЖ в ЕС это отдельная большая тема. Боюсь, что мужикам легальных путей по специальностям без высшего образования, найти для выезда практически нельзя. Первая же проблема это виза и разрешение на работу. А их не дадут так просто. Беженцев полно. Обычно теперь через замужество переезжают....

Работа есть в больших городах, но без бумаг можно только нелегалить, а это работодатели знают и деньги не будут платить как положено. Обычно в отелях и ресторанах народ нелегально подрабатывает, ну и на стройках. Там ловят их. Один раз поймают, в компьютер внесут и визу уже никогда не получить. Т.е. это всё варианты для молодых ничем ни с кем не связанных и рисковых жиганов... Для нормального человека это не вариант. Проще в Москву поехать и там на ПМЖ остаться. Бабки такие же, но никаких проблем с культурой и языком. Жить на родине во всех отношениях проще и приятнее. Так что я бы на сегодняшний день, как россиянин, рвался в Москву...

В Германии очень много российских немцев и евреев, что-то около 2 или 3 миллионов уже. Множество одиноких невостребованных женщин, которые все порталы по поискам партнёра забили. Они и не за деньги, а за любовь готовы попытать супружеского счастья. И потому я периодически слышу о всяких браках. Тут всё тогда автоматом получается в течении нескольких месяцев. Через брак дают вид на жительство и разрешение на работу. Работу найти можно сейчас без особых проблем. 7 лет выдержал в браке и отработал с выплатой налогов - получай немецкое гражданство. В Германии двойное разрешено, т.е. от российского отказываться не заставляют.

#9 Tatsama Отправлено 28 Май 2018 - 20:15

  • участник
  • 7 сообщений
А как я могу пройти такую практику? Это было бы очень интересно!

#10 Edwin Отправлено 28 Май 2018 - 22:36

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Ищите финансирование. Потом нужна рекомендация отправляющей организации. Как это будет, так пишите на английском или немецком языке свою биографию и отправляете письмо шефу института в котором вы хотите пройти практику. Лучше чтобы за вас замолвил слово некто из российских профессоров, которого немецкий шеф знает и ему доверяет. Ждёте ответа...

Если он согласится вас принять, то берёте его письмо и получаете визу на обучение в немецком посольстве. Потом ищите жильё, покупаете медицинскую страховку, покупаете билет и приезжаете на три-шесть месяцев. А там как себя покажете. Остаться на работу в Германии реально можно только со знанием немецкого языка. Экспертизы писать надо не немецком. Английский достаточен для практики, а вот на работу не возьмут без немецкого.

#11 Tatsama Отправлено 30 Май 2018 - 08:41

  • участник
  • 7 сообщений
Ну, финансировать буду сам себя) рекомендация думаю будет, руководитель нашего Бюро в мире судебки человек не последний.
А что я должен отразить в биографии примерно?
Единственный момент - приехать смогу на месяц максимум... Буду брать под это дело полный отпуск на работе.

#12 Edwin Отправлено 30 Май 2018 - 11:58

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Месяц не рекомендую. Мало очень и у нас такого не принято. Не научитесь ничему за такой короткий срок.

Первая неделя уйдёт на ознакомление... где тут халаты дают, где кофеварка стоит, как процесс организован и кто где сидит
вторая неделя уйдёт на посмотреть... как тут пальцекм на трупные пятна давят, в какие баночки чего берут и как подписывают.
третья неделя уйдёт на попробовать... дадут самому пальцем потыкать, дадут раз сердце вскрыть, раз сосуды шеи попрепарировать..
четвёртая неделя уже подготовка у отъезду домой... надо будет прощаться, успеть в музей сбегать, вещички сдать, закупить подарков родственникам и друзьям...

И это прекрасно и принимающая сторона понимает и потому скажут, мол ходи, смотри, хочешь так перчатки одень и поковыряйся. Но учёбы и системного подхода не получится. Опять же лучше сразу шефу заявить, что хочу, мол публикацию с вами сделать. Это радует любого шефа и рождает у него уважение к вам. Публикация требует набора материала, т.е. месяца два хотя бы надо, потом в библиотеке надо будет посидеть, потом статистика. Три месяца надо, а лучше пол года. Всё, что меньше, просто некая особая туристическая поездка.

На мой взгляд не эффективно и просто потеря средств и времени. Для посмотреть достаточно на один день приехать. Проведут по всем лабораториям и вскрытия посмотрите. Нафига на это месяц гробить?

#13 Konst&INN Отправлено 02 Июнь 2018 - 06:28

  • team
  • 2 030 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (30 Май 2018 - 11:58) писал:

Для посмотреть достаточно на один день приехать. Проведут по всем лабораториям и вскрытия посмотрите. Нафига на это месяц гробить?

А такие экскурсии возможны? Т.е. найдётся человек, который сможет несколько часов гулять с посторонним человеком по институту?

Чёт аж приехать захотелось! :)

#14 Edwin Отправлено 04 Июнь 2018 - 08:51

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Да вроде никто из гостей пока не обижался. Ну а поводить по институту это во всех странах и городах где я был как бы стандартная программа. Все коллегам свое рабочее место с удовольствием показывают.

#15 Кузьмич Отправлено 04 Июнь 2018 - 10:25

  • team
  • 4 804 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (04 Июнь 2018 - 08:51) писал:

Да вроде никто из гостей пока не обижался. Ну а поводить по институту это во всех странах и городах где я был как бы стандартная программа. Все коллегам свое рабочее место с удовольствием показывают.

Что, правда? Если допустим (теоретически) я буду проездом в Берлине, то можно зайти к вам в институт и попросить экскурсию? А то, у нас в бюро был эксперт. Ему по программе "дети войны" (или что-то в этом роде) правительство Германии квартиру в Берлине выделило. Он уехал. Через полгода вернулся. Рассказывал, что пришел к экспертам (куда конкретно, врать не буду- не помню). представился. Мол, я ваш российский коллега. Его послали куда подальше. Вобщем, обиделся он сильно....

#16 Edward Отправлено 04 Июнь 2018 - 10:31

  • K
  • 2 096 сообщений

Цитата

Его послали куда подальше.

Он, видимо, берлинскому шефу не сказал с порога, что очень хочет с ним статью написать, а без этого у любого шефа сразу вопрос возникает, почему ты в верхней одежде, без сменки или без шлема :). Шефам в любой стране мотивация особая нужна для проявления благосклонности. Как говорится, шеф он и в Африке шеф.

#17 Кузьмич Отправлено 04 Июнь 2018 - 10:45

  • team
  • 4 804 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (04 Июнь 2018 - 10:31) писал:

Он, видимо, берлинскому шефу не сказал с порога, что очень хочет с ним статью написать, а без этого у любого шефа сразу вопрос возникает, почему ты в верхней одежде, без сменки или без шлема :).

:) :) :wow:

#18 ТМВ Отправлено 04 Июнь 2018 - 12:27

  • team
  • 5 801 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (04 Июнь 2018 - 08:51) писал:

во всех странах и городах где я был как бы стандартная программа. Все коллегам свое рабочее место с удовольствием показывают.

За Берлин не скажу, не был. А вот в Латвии Квакер устроил обалденную экскурсию по конторе, включая знакомство с шефом и фуршет ! :wow: :wow: :wow:

#19 Edwin Отправлено 04 Июнь 2018 - 12:30

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Менталитет специально в Германии такой, что без предупреждения в гости-то не ходят, а о рабочей встрече вообще молчу.

Есть особый производственный этикет. Он позразумевает перед поездкой запрос по телефону или письменно в институт о возможности таковой посмотреть. Если всё заранее делается, то тогда вас вносят в план работы и назначают встречающую комиссию. Вам дают ответ в виде того, что нет проблем мы готовы 34 сентября 2016 года с 12 часов до 14 часов местного времени показать вам наш институт. Явиться следует по такому-то адресу и постучаться в кабинет № 265 на втором этаже, здания Л по адресу..., проезд линией метро 56 до остановки "хрен найдёшь". Подробная информация на сайте.... Встречающим будет доктор Пупкин Иван Моргисикович.

И тогда всё у вас получится.

Вариант пришёл, постучался, представился... я ваш коллега... скорее всего сильно может не понравится местным. По очень простой причине. У всех принято день планировать. Всякие незапланированные вещи сложны. Во-первых режимное в определённом смысле учреждение. Надо испросить разрешения начальства на посещение. Начальство не всегда на месте бывает. Без разрешения водить посторонних и им всё показывать официально запрещено. Конечно если я на себя ответственность возьму, то тогда можно :)

Во-вторых если я человека не знаю и он заранее не испросил аудиенции, то банально у меня не будет времени на него. У меня обычно день расписан. Опять же надо лаборатории предупредить. А они могут и отказать мотивировав приёмом входного материала в этот час или там совещанием. Хрен там знает что у них запланировано. Это встречающий должен взять на себя и коротко все лаборатории обзвонить и предупредить о готовящейся экскурсии.

Ну так принято. Это наш производственный этикет. Считается очень невежливым без предупреждения куда-нибудь завалиться. Другая культура на производстве и в быту в общем.

#20 Edward Отправлено 04 Июнь 2018 - 13:43

  • K
  • 2 096 сообщений

Цитата

то тогда вас вносят в план работы

Чет не нравится мне такая формулировка, что тебя вносят в план работы :).

Цитата

Это наш производственный этикет. Считается очень невежливым без предупреждения куда-нибудь завалиться. Другая культура на производстве и в быту

Вот все больше понимаю, что родился не в той стране :?. И я также считаю. Но у нас принято все наоборот: к тебе любой хрен может заявиться без предупреждения, ты его должен напоить-накормить и экскурсию показать. Шеф у нас любит, красуясь перед кем-нить, внезапно привести чела или группу челов числом в несколько десятков, сказать: "Ну покажи им тут все и расскажи", - и уйти к себе. Я теперь Эдвиновы формулировки про заппланированный день на вооружение возьму.

#21 Deni Отправлено 04 Июнь 2018 - 14:11

  • K
  • 2 331 сообщений
а Пупкины-то, оказывается, безграничны, ибо, как как и дураки, есть в разных странах... :)

#22 Alex Отправлено 04 Июнь 2018 - 14:26

  • K
  • 2 000 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (04 Июнь 2018 - 12:30) писал:

...

Ну так принято. Это наш производственный этикет...

У нас это называют бюрократией...

Сообщение отредактировал Alex: 04 Июнь 2018 - 14:27


#23 Edwin Отправлено 04 Июнь 2018 - 16:43

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Про план работы...

Так как у нас все сотрудники в общей компьютерной сети работают, то у нас через MS Outlook есть общий институтский календарь. В нём вносятся все судебные заседания, собрания, посещения гостей, посетители для проведения психиатрических и других экспертиз, отпуска врачей, доклады, конференции и командировки.

Я при взгляде в институтский электронный календарь сразу вижу кто в отпуске, кто в суде выступает, а кто пациента принимает. Если ничего у сотрудника не внесено, то значит должен быть в институте и наверное вскрывает, кости там описывает или акты заканчивает. Эти виды работ у нас каждодневно рутинные и в календарь не вносятся. Вскрытия у нас в другой системе тоже в компе лежат.

Так что надо просто чтобы секретарша после согласования с шефом посетителя или группу в календарь занесла и весь институт сразу в курсе событий будет.

Ну а в частном порядке завалиться в гости в Германии наверное вообще не вероятно у настоящих аборигенов реально увидеть. Ну нет такого феномена, как класс. Если в гости собрался, то надо чтобы тебя пригласили в конкретный день и в какой-то отрезок времени. Так просто если придёшь и позвонишь в дверь, то могут не открыть хозяева. Ибо может заняты как раз там чем-то своим и не готовы общаться с другими. так что у нас даже если мать там собралась дочь навестить, то надо чтобы она позвонила и сказала во сколько придёт. Ну нельзя дочку в неудобное положение внезапным приходом ставить. Это считается очень большим варварством. тем более у всех смартфоны. А после гулянки в квартире друзей или там их доме принято их благодарить открыткой за приглашение. Но правда это "старая школа", пожилые это так до сих пор делают. Молодёжь на следующийц день пишет по вотс апп наприм. или там в другой системе благодарности за приглашение, гостеприимство и там ещё чего-нибудь. нередко и на парти приглашают открыткой. Ходить без приглашения, даже к близком родственникам считается очень некамильфо.... Если завалишься внекзапно к кому-нибудь, то это будет считаться большим срывом социальных тормозов, ну что-то на грани самоубийства. Народ конечно поймёт, но решат, что тебе настолько плохо, что дальше некуда. Будут жалеть, могут предложить срочную помощь, мол может тебя в больницу увезти? Нку такое только в катастрофах возможно.

Но так только в немецкоязычных странах вообще-то и наверное в Голландии. Например у итальянцев всё не так. У них можно и просто так завалиться в гости. Сравнимо с российской культурой. Тоже в Испании. На севере Европы тоже попроще и не так всё формально, хотя без приглашения лучше не лезть... Про французов не знаю.

#24 Alex Отправлено 04 Июнь 2018 - 21:55

  • K
  • 2 000 сообщений
Эдвин, к жене то в спальню хоть можно без приглашения заходить?

#25 ТМВ Отправлено 04 Июнь 2018 - 22:11

  • team
  • 5 801 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (04 Июнь 2018 - 21:55) писал:

Эдвин, к жене то в спальню хоть можно без приглашения заходить?

Это, полагаю, смотря к чьей... ;) :Р

#26 Edwin Отправлено 04 Июнь 2018 - 22:11

  • tеаm
  • 5 659 сообщений
Только по письменному заявлению :)

В Германии жена может подать заяву на мужа по обвинению в изнасиловании. Т.е. если жена скажет нет, а муж против её желания займётся с ней сексуальными манипуляциями, то жена может обратиться в полицию. Справедливости ради надо заметить, что если жена будет насиловать мужа, то и муж также может обратиться за помощью в полицию. Правда много не дадут и только условно, но второй раз будешь рецидивистом и тут мало не покажется. Правда реально ещё ни с одним таким случаем не приходилось встречаться, но говорят, что кое где отдельные жёны подают в суд на мужей за изнасилование и побои.

#27 rudy Отправлено 04 Июнь 2018 - 22:57

  • участник
  • 96 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (04 Июнь 2018 - 22:11) писал:

...В Германии жена может подать заяву на мужа по обвинению в изнасиловании. Т.е. если жена скажет нет, а муж против её желания займётся с ней сексуальными манипуляциями, то жена может обратиться в полицию...

Знаю еще одну страну у цэнтры Эуропы, где такая хрень происходит, причем реально с таким встречался.

#28 Tatsama Отправлено 05 Июнь 2018 - 09:20

  • участник
  • 7 сообщений
К сожалению, приехать смогу только на месяц, но в то же время твёрдо решил ехать, планирую на конец января.
Ув. Edwin, каковы мои дальнейшие действия?
Составление письма? Куда его отправлять?

#29 Titanic Отправлено 05 Июнь 2018 - 09:21

  • K
  • 839 сообщений
В жесточайшем центре Европы - много чего забавного происходит. Например, однорукие инвалиды получают административку за "хлопание в ладоши", а люди, собравшиеся у кого-то на хате - огребают за несанкционированную массовую акцию. :)

#30 Edwin Отправлено 05 Июнь 2018 - 11:27

  • tеаm
  • 5 659 сообщений

Просмотр сообщенияTatsama (05 Июнь 2018 - 09:20) писал:

К сожалению, приехать смогу только на месяц, но в то же время твёрдо решил ехать, планирую на конец января.
Ув. Edwin, каковы мои дальнейшие действия?
Составление письма? Куда его отправлять?


Ээээ... вы наверное решили, что если я так много про практику за рубежом знаю, то я организацией практики занимаюсь? Это не так.

Информацией я делюсь охотно, но никаких обязательств по организации чего-либо это на меня не налагает :)

Куда и как писать.... это вам решать. Это большая работа и суета. По личным причинам я в этом никак не участвую и никак помочь не могу ибо не нахожусь в начальствующей позиции. В личку на подобные запросы я незнакомым людям также не отвечаю из юридических соображений.

Но желаю вам всяческих успехов!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru