Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Возможность травмы от удара кулаком.


Сообщений в теме: 17

#1 freescull Отправлено 23 Май 2018 - 15:44

  • смэ
  • 295 сообщений
При проведении экспертизы выявлен следующий комплекс повреждений, составляющих черепно-мозговую травму: "припухлость мягких тканей и ссадина с четкими контурами 4х4 см в правой височной области, следы кровотечения и серозное геморрагическое отделяемое правого ушного прохода", "гематома, припухлость и ушибленная рана в области угла верхней губы слева" (статус при поступлении в больницу 20.08.17); "продольный перелом пирамиды правой височной кости, линия перелома по задней стенке слухового канала, затухает в структурах внутреннего уха, продолжается по чешуе на теменную кость с затуханием в ее толще" "субарахноидальное кровоизлияние травматического характера" (РКТ ГМ от 21.08.17, локализация САК не ясна); "картина геморрагических контузионных очагов левой лобной и височной долей" (МРТ от 29.08.17).

Неврологическая картина соответствует ушибу головного мозга средней степени.

Вопрос: возможно ли образование данных повреждений от однократного удара кулаком в правую теменную область.

РКТ с переломом пирамиды попробую приложить. Если получится, попытаюсь получить реконструкцию перелома свода (линия на височной и теменной костях) и локализацию САК.

Прикрепленное изображение: Височная.jpg

реклама

#2 Alex Отправлено 23 Май 2018 - 15:54

  • K
  • 1 973 сообщений
А повреждения на губе тогда откуда взялись?

#3 ТМВ Отправлено 23 Май 2018 - 15:55

  • team
  • 5 741 сообщений
Вот тема >>>, где уже нечто похожее обсуждалось

#4 freescull Отправлено 23 Май 2018 - 16:36

  • смэ
  • 295 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (23 Май 2018 - 15:54) писал:

А повреждения на губе тогда откуда взялись?

Про них написал, так как они есть, чтоб потом не возникало вопросов - а вот ушибы головного мозга от ударов в область губы могли образоваться?

Просмотр сообщенияТМВ (23 Май 2018 - 15:55) писал:

Вот тема >>>, где уже нечто похожее обсуждалось


Тема познавательная, но там всё больше про череп, меня же интересует весь комплекс - особенно ушиб мозга на противоположной стороне

#5 myt Отправлено 23 Май 2018 - 16:58

  • tеаm
  • 6 192 сообщений
ИМХО, типичная инерционная травма (все повреждения за исключением повреждений губы).

#6 Edwin Отправлено 23 Май 2018 - 17:08

  • tеаm
  • 5 599 сообщений
Нет для кулака этот комплекс повреждений вообще не типичен. Это скорее всего падение на правую височную область. А вот почему он упал... тут можно и пофантазировать.

#7 LEX Отправлено 23 Май 2018 - 17:20

  • K
  • 4 441 сообщений
скорей всего от удара по той губе слева упал или ударился обо что правой височной ...Да. а ссадина с четкими контурами 4х4- это как это кулаком сиё можно учинить? 8(

#8 freescull Отправлено 23 Май 2018 - 17:27

  • смэ
  • 295 сообщений
Заключение из проверки. Решение эксперта - возможно. Оно устраивает правоохранителей, так как есть пара свидетелей, утверждающих, что нападавший ударил потерпевшего в висок, после чего потерпевший начал "оседать", а напавший "придержал его от падения", поэтому удара головой об асфальт не было (или его никто не видел). Обоснование эксперта - "кулак есть тупой твердый предмет".

#9 АНТ Отправлено 23 Май 2018 - 18:34

  • team
  • 2 271 сообщений

Цитата

образование данных повреждений от однократного удара кулаком в правую теменную область


Категорически исключается :)

#10 freescull Отправлено 23 Май 2018 - 19:17

  • смэ
  • 295 сообщений
О, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ!! В ПРАВУЮ ВИСОЧНУЮ ОБЛАСТЬ!! СПАСИБО АНТ!!

#11 Кузьмич Отправлено 23 Май 2018 - 20:42

  • team
  • 4 739 сообщений
Сломать ударом кулака, тем более в нефиксированную голову, свод черепа, а тем более пирамиду височной кости? Шутите?

#12 SParilov Отправлено 24 Май 2018 - 04:55

  • K
  • 1 530 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (23 Май 2018 - 20:42) писал:

Сломать ударом кулака, тем более в нефиксированную голову, свод черепа, а тем более пирамиду височной кости? Шутите?

Ха, в одном из БЮРЕ умудряются ударом кулака по не фиксированной голове сделать изолированный Ле-Фор 2, а тут пирамиду :ass

Сообщение отредактировал SParilov: 24 Май 2018 - 04:56


#13 Edward Отправлено 24 Май 2018 - 09:23

  • K
  • 2 039 сообщений
Вы опять строите выводы, не зная четких условий удара. Кто бил, как бил, какова скорость и форма ударяющей конечности, может, на ней кастет был? Согласно законам статистики по всему миру обязательно найдётся какой-нить чел, способный ударом голого кулака сломать пирамиду у подходящего черепа. Поэтому не зная ничего, ничего и нельзя исключать.

Тут нужно моделировать методом конечных элементов. Вот как капиталисты это делают:
https://www.ncbi.nlm...les/PMC3998953/
https://www.ncbi.nlm...pubmed/12664983

У меня доступ к бесплатному скачиванию этой проги есть. Но сын отказался ее устанавливать, т.к. она на диске занимает 50 гектаров. Ну не удалять же Дум и Обитель зла из-за нее?! Поэтому лучше обратиться к тому, у кого и прога уже есть, и опыт по ее юзанию, т.е. к Константину.

#14 Edwin Отправлено 24 Май 2018 - 12:38

  • tеаm
  • 5 599 сообщений
Эдвард! Ну ты же, как опытный учёный, должен понимать что означает фраза авторов в выводах

Цитата

The authors’ setup... ...seems an appropriate way for this kind of investigation and will be used for further studies in the future.


"Предлагаемый метод представляется подходящим для такого рода исследований и будет использоваться в будущем для следующих (научных) исследований."

Блин ещё бы авторы опубликовали нечто, что им самим представлялось бы полностью неподходящим :) Поржал в общем. Кто научные статьи читает и сам таковые пописывает знает, что за этой фразой нет никакой доказательности и никакого прямого призыва использовать это на практике. Это всё чистая наука для чистой науки и в дальнейшем. Авторы, собственно, это честно и написали в своих выводах.

#15 LEX Отправлено 25 Май 2018 - 07:41

  • K
  • 4 441 сообщений

Цитата

Согласно законам статистики по всему миру обязательно найдётся какой-нить чел, способный ударом голого кулака сломать пирамиду у подходящего черепа
дык исключения-они ведь только подтверждают правила, не? ;)

#16 Edward Отправлено 25 Май 2018 - 08:22

  • K
  • 2 039 сообщений

Цитата

Эдвард! Ну ты же, как опытный учёный, должен понимать что означает фраза авторов в выводах

Я до этого места не дочитал.

Тем не менее, работы Константина могут принеси пользу ("Сгодится нам этот фраерок". - х/ф "Место встречи изменить нельзя"). Я теперь, когда неохота ситуационный анализ проводить (а почти всегда неохота), просто отказываюсь от ответа на вопрос, ссылаясь на отсутствие, как у нас говорят, материально-технической возможности. Естественно спрашивают, а где такая возможность есть. Тут я киваю на работы К. Крупина и С. Леонова. Особенно в судах это хорошо прокатывает. А надоумил так делать некто Архидьякон, который мне такую подлянку подкинул. У него была мудреная экспертиза, где чела били несколько раз на протяжении нескольких дней. И надо было смертельную субдуральную гематому к какому-то конкретному эпизоду привязать. Этот нехороший человек ничего делать не стал, а на допросе в суде сказал, что не знает, как тут быть. Его спросили, а кто знает? Он и указал на меня и на мою книжку и подсказал судье именное определение о назначении СМЭ вынести. Слава Богу, судья опасливый оказался и после долгих раздумий и телефонных переговоров назначил экспертизу в РЦСМЭ. Я тогда и подумал, что Костино моделирование очень даже можно с успехом применять на практике :).

#17 Edwin Отправлено 25 Май 2018 - 16:38

  • tеаm
  • 5 599 сообщений
Дык в мире это в экспертизах в суде не применяют ибо шаманство (непроверенные результаты научных исследований) :)

#18 Edward Отправлено 26 Май 2018 - 05:51

  • K
  • 2 039 сообщений
Ну как же, во второй моей ссылке как раз указан случай конкретного использования физических расчетов в экспертной практике в США:

Цитата

Как сообщается, жертву ударили по правой стороне головы, когда он лежал на земле с левой стороной головы на асфальтовой поверхности. Основной вопрос в этом случае заключался в том, мог ли удар с кулаком вызвать наблюдаемые черепно-мозговые травмы. Чтобы адекватно ответить на этот вопрос, известные данные о минимальном размере силы, необходимые для разрушения височно-спинной области, сравнивались с данными о величине силы, создаваемой ударом кулаком. Эксперт по биомеханике продемонстрировал, что один удар с кулаком жестко поддерживаемой головке жертвы может создать требуемую силу для создания наблюдаемых переломов. Предыдущее заболевание, возможно, предрасполагало жертву к черепным переломам и способствовало депрессии характера переломов.


Только у них для таких выводов имеется в штате специалист по биомеханике, видимо, с базовым инженерным образованием. Он определил необходимую силу удара, способную проломить ослабленный предыдущей краниотомией череп на жестком основании. Тут, видимо, не КЭА был использован, а просто данные теоретической механики. Мне такой подход нравится. Все считает специалист, выглядит все умно, если ошибка, то грех на нем. Экспертам не приходится чего-то там фантазировать, раздувая щеки. Что касается медицинских экспертов, то единственное, что в их силах, так это провести систематический информационный поиск и установить принципиальную возможность и, если повезет, частоту образования повреждений в актуальных обстоятельствах. Вот такие поиски я сам делаю в экспертизах. Если установлю, что за всю жизнь ни одной статьи нет с описанием перелома при таких условиях, это уже ценная и объективная инфа получается.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru