Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Тяжесть ЧМТ.


Сообщений в теме: 15

#1 Игорь9-0 Отправлено 26 Март 2018 - 12:38

  • участник
  • 11 сообщений
Добрый день. Хотел посоветовать по тяжести ЧМТ. Ребенок 2009 г. сбит автомобилем, скорой доставлен в районную больницу. Диагноз СМП: ЗЧМТ. СГМ. РУР волосистой части. Объективно: без сознания, зрачки норма, реакция на свет есть, бледный, чсс 130, Ад 100/50, ЧДД 18, на болевые раздражители реагирует.
При поступлении, реаниматолог: сопор, ЧДД 20 в мин., SpО2 99%, АД 100/55 мм.рт.ст., ЧСС 110 в мин, чего либо другого не пишет. Учитывая тяжесть мозговой недостаточности, показан перевод на ИВЛ. НА ИВЛ и в мед.седации находится 3 дня. На кт контуз.очаги лобных и теменных долей с двух сторон, САК. По выходу из мед. седации сознание ясное. В неврологии пишут все нормально, выписан на долечивание на 7 сутки. Закл. диагноз:Сочетанная травма. ЗЧМТ. Ушиб головного мозга тяжелой степени САК. Ушиб правого легкого. Больше никакой объективки в истории болезни нет. Таким образом для оценки по п. 6.1.3 совершенно недостаточно данных, хотя вероятнее всего травма была тяжелой.

Сообщение отредактировал Игорь9-0: 26 Март 2018 - 13:03


реклама

#2 Кузьмич Отправлено 26 Март 2018 - 12:59

  • team
  • 4 752 сообщений
и.....? Чего так на самом интересном месте-то? :)

#3 ТМВ Отправлено 26 Март 2018 - 15:51

  • team
  • 5 769 сообщений

Просмотр сообщенияИгорь9-0 (26 Март 2018 - 12:38) писал:

Таким образом для оценки по п. 6.1.3 совершенно недостаточно данных

И что ? Зато для п. 27 данных более чем достаточно... ;)

#4 Anton Отправлено 26 Март 2018 - 17:10

  • смэ
  • 399 сообщений
А почему вероятно травма была тяжелой?

#5 Игорь9-0 Отправлено 26 Март 2018 - 18:10

  • участник
  • 11 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (26 Март 2018 - 12:59) писал:

и.....? Чего так на самом интересном месте-то? :)

А все, больше ничего нету и не будет

Просмотр сообщенияAnton (26 Март 2018 - 17:10) писал:

А почему вероятно травма была тяжелой?

Относительно тяжести, так подумалось. С чего бы вдруг его стали на ИВЛ переводить?

Исход повреждения ясен, через месяц имелись легкие явления астено-невротического синдрома. Ну раз п. 27, значит тому и быть

#6 Кузьмич Отправлено 26 Март 2018 - 18:13

  • team
  • 4 752 сообщений
Длительная потеря сознания является одним из квалифицирующих признаков тяжести ушиба головного мозга. Отсутствие очаговой симптоматики может быть вызвано локализацией очага ушиба. К примеру, лобные зоны, как известно являются "немыми" в плане очаговости. Могут вообще не давать объективки, ибо отвечают за интеллектуальные процессы, произвольные движения и т.п. Так что, симптом выпадения тут не будет сильно выражен в первое время. Думается, что Ваши аргументы в плане сомнения в тяжести ушиба ГМ, вряд ли смогут выглядеть состоятельно, увы..

Просмотр сообщенияИгорь9-0 (26 Март 2018 - 18:10) писал:

А все, больше ничего нету и не будет
Плохо.

#7 АНТ Отправлено 26 Март 2018 - 18:36

  • team
  • 2 275 сообщений
Как по мне, угрозы для жизни в данном случае не было, во всяком случае, симптомы ее не описаны. Тяжелая степень ушиба притянута за уши. Сопор - это не кома. Стволовых нарушений нет. Ждать исхода или оценивать по длительности, а лучше всего п. 27. У нас, как всегда, попытка установить вред здоровью по негодному объекту.

#8 Дудок Отправлено 26 Март 2018 - 21:09

  • K
  • 1 032 сообщений
Или на комиссию с привлечением соответствующих специалистов.

#9 Игорь9-0 Отправлено 27 Март 2018 - 04:46

  • участник
  • 11 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (26 Март 2018 - 21:09) писал:

Или на комиссию с привлечением соответствующих специалистов.

Привлеченные специалисты мало чем помогут по такой крайне скудной картине. Ребенку как минимум причинен средний вред, а получается что степень тяжести не будет установлена.

#10 ТМВ Отправлено 27 Март 2018 - 07:39

  • team
  • 5 769 сообщений

Просмотр сообщенияИгорь9-0 (27 Март 2018 - 04:46) писал:

Ребенку как минимум причинен средний вред

С чего бы это ? Он же ".. на 7 сутки выписан на долечивание..." и далее его судьба неизвестна, так ? А может [не дай Б-г, конечно] он помер ? Или прекрасно и гениально учится в своем третьем классе, выполняя параллельно кандидатский диссер по квантовой физике ?

Чем обосновывать "средний вред" ? Длительностью ? Процентами ?

Цитата

На кт контуз.очаги лобных и теменных долей с двух сторон, САК.

Вот с этими штучками можно было бы поиграться, но уж как-то скудновато выглядят...

Этих случаев в нашем деле - Легион. Тут либо ВСЁ (при железной доказухе), либо - НИЧЕГО ! Да и любой (самый безграмотный) адвокат по ДТП, особо не напрягаясь, разорвёт в клочья всю эту бодягу.

#11 LEX Отправлено 27 Март 2018 - 07:50

  • K
  • 4 467 сообщений

Цитата

Да и любой (самый безграмотный) адвокат по ДТП, особо не напрягаясь, разорвёт в клочья всю эту бодягу
тяжкий- возможно и разорвет...хотя- по методике одного автора ;) - берем за основу действия реаниматолога, признавшего состояние угрожающим жизни- ставим тяжкий- и пусть суд выносит мозг реаниматологу ...а я бы действия реаниматолога не оценивал вообще, опираясь только на КТ выставил ушиб ГМ,взял амбулаторную - через месяц почти норм, взял ориентировочные сроки минздрава, выдал средний вред и забыл ,

#12 Игорь9-0 Отправлено 27 Март 2018 - 10:55

  • участник
  • 11 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (27 Март 2018 - 07:50) писал:

тяжкий- возможно и разорвет...хотя- по методике одного автора ;) - берем за основу действия реаниматолога, признавшего состояние угрожающим жизни- ставим тяжкий- и пусть суд выносит мозг реаниматологу ...а я бы действия реаниматолога не оценивал вообще, опираясь только на КТ выставил ушиб ГМ,взял амбулаторную - через месяц почти норм, взял ориентировочные сроки минздрава, выдал средний вред и забыл ,

Надо запросить амб. карту. Я думаю что по срокам выйдет. Оставлять дело без вреда тоже не хочется. А дойдет ли дело до адвокатов или нет, еще не ясно, как нибудь отбрешемся.

#13 ТМВ Отправлено 27 Март 2018 - 11:07

  • team
  • 5 769 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (27 Март 2018 - 07:50) писал:

- по методике одного автора ;) -

Плох был бы тот автор, не придумав альтернативу той методике ... :) :Р

Цитата

опираясь только на КТ выставил ушиб ГМ,взял амбулаторную - через месяц почти норм, взял ориентировочные сроки минздрава, выдал

Ну понятно... :) " кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик..." ©

Нравится ковыряться в чужом геморрое в виде криво написанных врачебных бумажек ? Пжалста... ;) Но п. 27 совершенно не зря придуман отцами-основателями, полагаю.

Опять-таки, с доказухой тяжкого - тяжеловато, не так ли ? Так может, проще посоветовать родителям ребенка поиметь нормальных денег на реабилитацию утраченного здоровья в гражданском процессе, упирая на "ужоссы" полученной травмы (включая п. 27 и расстрел травматолога-реаниматолога), нежели закатать водилу :pris: на пару-тройку лет (условно, скорее всего) и получить жалкую подачку от ОСАГИ ? Разумеется - это для адекватного правонарушителя, а не отморозка.

И ещё. А ну, как выяснится, что этот случай - живой вариант "пьяного мальчика" ??? (это элемент адвокатства... ;) )

#14 LEX Отправлено 27 Март 2018 - 12:01

  • K
  • 4 467 сообщений

Цитата

Опять-таки, с доказухой тяжкого - тяжеловато, не так ли ?
Так...я бы в подобном случае на тяжкий и не пытался вывести, а средний бы вывел ..27ой я тоже юзаю не так чтобы редко , но все ж стараюсь не злоупотре.. :)

#15 Cranz Отправлено 11 Апрель 2018 - 22:56

  • смэ
  • 31 сообщений
Уважаемый Игорь! Насколько я понимаю, в мед. документации присутствует протокол КТ головного мозга.
Может быть стоит запросить у лица, назначившего проведение экспертизы, диск со сканами, полученными в процессе КТ и по разрешению этого самого лица, провести консультативное исследование их врачом-специалистом высокой квалификации и большого опыта? И если выявится наличие перелома свода/основания черепа вопрос о тяжести ЧМТ самоурегулируется? :fill:

Сообщение отредактировал Cranz: 11 Апрель 2018 - 22:59


#16 Ioganovich Отправлено 12 Апрель 2018 - 09:51

  • K
  • 398 сообщений
Клиника ЧМТ у детей существенно отличается от таковой у взрослых, там часто нет той очаговости, к которой мы привыкли у взрослых, а обращают внимание на многие другие вещи - вялость, адинамию, сонливость, изменения в поведении, "забывание" ранее усвоенных навыков и многое другое + в сочетании с КТ. ИМХО, однозначно п. 27, и указать, что в данном случае нужна комиссионка с привлечением детского невролога. В итоге вполне может быть и тяжкий. А средний тут идет как минимум, даже если они его вообще лечить не будут, полностью "анатомическая целостность и функция" при "контуз.очагах лобных и теменных долей с двух сторон, САК" за 3 недели не восстановится. Опытные детские неврологи даже через полгода какие-либо неврол. дефициты находят.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru