Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Судьба амбулаторной карты потерпевшего


Сообщений в теме: 47

#31 Klokin Отправлено 26 Март 2018 - 14:38

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (26 Март 2018 - 09:08) писал:

Вы путаете понятия вещественного доказательства и объекта экспертизы. В данном случае карта это объект для экспертизы. ....

А разве допустимо для производства экспертизы в рамках возбужденного уголовного дела, использовать что-то не являющегося вещественным доказательством? (тем более предоставленного следователем). Мне кажется что "объектом" экспертизы как раз является заверенная копия подлинника той же, например амбулаторной карты. А сама карта, как официально изъятая и приобщенная к делу,уверен имеет статус вещественного доказательства. А что, объект экспертизы не является вещдоком?!, я понимаю это понятие предельно размытое, но как его можно экпертировать? Если можно - ссылку на правовую основу и примеры.

реклама

#32 Кузьмич Отправлено 26 Март 2018 - 17:56

  • team
  • 4 804 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (26 Март 2018 - 14:38) писал:

А разве допустимо для производства экспертизы в рамках возбужденного уголовного дела, использовать что-то не являющегося вещественным доказательством? (тем более предоставленного следователем). Мне кажется что "объектом" экспертизы как раз является заверенная копия подлинника той же, например амбулаторной карты. А сама карта, как официально изъятая и приобщенная к делу,уверен имеет статус вещественного доказательства. А что, объект экспертизы не является вещдоком?!, я понимаю это понятие предельно размытое, но как его можно экпертировать? Если можно - ссылку на правовую основу и примеры.

Мед.карта может быть вещдоком, а может и не быть. Все зависит от квалификационной статьи УК. Так же объект для экспертизы может быть вещдоком, а может и не быть. Для экспертизы никакой разницы нету. Или у Вас все кожные лоскуты с ранами являются вещдоками? Сильно сомневаюсь. Или Вы не исследуете раны без постановления о признании кожного лоскута вещественным доказательством?
Ссылки: вещественное доказательство
В приведенном случае медицинские документы не являются "иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела." Ибо, они свидетельствуют лишь о том, что потерпевший находился на лечении с определенным диагнозом. И все. Нахождение в больнице с таким-то диагнозом, не является квалифицирующим признаком какой-либо статьи УК. Квалифицирующим признаком является вред здоровью, который устанавливается в результате экспертизы. Поэтому, нет никакой необходимости признания медкарты вещественным доказательством в рамках имеющегося уголовного дела.

#33 Klokin Отправлено 26 Март 2018 - 18:06

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (26 Март 2018 - 17:56) писал:

Мед.карта может быть вещдоком, а может и не быть. Все зависит от квалификационной статьи УК. Так же объект для экспертизы может быть вещдоком, а может и не быть. Для экспертизы никакой разницы нету. Или у Вас все кожные лоскуты с ранами являются вещдоками? Сильно сомневаюсь. Или Вы не исследуете раны без постановления о признании кожного лоскута вещественным доказательством?

Начнем с того,что эксперт, как правило не в курсе, является ли полтинник документа вещдоком (признан ли он таковым) или нет. Сомневаюсь, что следак информирует об этом (а если так - в вещьдоке не рисуем, а если нет - то и рожицу нарисовать можем). Мало того, не от статьи это зависит, а от того принял ли следователь приобщить "объект" в качестве вещьдока или нет, тут он что хочет, то и делает. Лоскуты у нас являются вещьдоками, мало того после окончания суда приходит решение об уничтожении всех вещьдоков, включая лоскуты, что мы и делаем (а у вас?). И этот порядок вещей на нашей территории ни у прокуратуры, ни у СК, ни у нас не вызывает не малейшего сомнения в правильности. Открою секрет, как минимум в двух регионах Родины (Новосибирская и Тюменская область) вообще ничего не делается по направлениям, всё,включая лоскуты кожи сразу в рамках экспертизы. Представляете? Вот где правовой беспредел-то! :)
Указанная ссылка, кстати, только подтверждает то что я проповедую. А вольная, местная трактовка текста закона (оправдывающая чей-то сомнительный креатив) никогда не останется истиной в последней инстанции.

Сообщение отредактировал Klokin: 26 Март 2018 - 18:11


#34 Кузьмич Отправлено 26 Март 2018 - 18:16

  • team
  • 4 804 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (26 Март 2018 - 18:06) писал:

Начнем с того,что эксперт, как правило не в курсе, является ли полтинник документа вещдоком (признан ли он таковым) или нет.
Ихмуется, что на этом можно и сразу закончить. Бо, для эксперта нет никакой разницы, является объект вещдоком или нет.

#35 Klokin Отправлено 26 Март 2018 - 18:19

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (26 Март 2018 - 18:16) писал:

Ихмуется, что на этом можно и сразу закончить. Бо, для эксперта нет никакой разницы, является объект вещдоком или нет.

Так-то да. Но. Иногда (не в нашем отделении) объекты приходиться при экспертизе видоизменять, и если эксперт (на шару) сделает это вещьдоку без разрешения. Его могут и обидеть.

#36 Кузьмич Отправлено 26 Март 2018 - 18:37

  • team
  • 4 804 сообщений
Дык эксперт не "уничтожает объекты исследований либо существенно изменяет их свойства" если заполняет пустое место в истории болезни прочерками. Наоборот, он препятствует внесению в них "существенных изменений".

#37 Excalibur Отправлено 29 Март 2018 - 07:08

  • участник
  • 16 сообщений
Подскажите, а вот в заключении ВК код по МКБ-10 стоит S20.2... Это ушиб грудной клетки (S20 - Поверхностная травма грудной клетки). А в диагнозе написано ЗТГ (закрытая травма груди). Это правильно?

#38 myt Отправлено 29 Март 2018 - 07:26

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Правильно, если ран нет, то закрытая.

#39 Excalibur Отправлено 29 Март 2018 - 08:03

  • участник
  • 16 сообщений
а я думал "закрытая" имеется ввиду внутри грудной клетки.

А вообще понятия же такого в классификаторе нет "Закрытая грудная травма"? Писали бы "поверхностная"

Сообщение отредактировал Excalibur: 29 Март 2018 - 08:04


#40 ТМВ Отправлено 29 Март 2018 - 08:16

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияExcalibur (29 Март 2018 - 08:03) писал:

а я думал "закрытая" имеется ввиду внутри грудной клетки.

Ещё бы разобраться ЧТО именно подразумевают некоторые авторы под "грудной клеткой".

Цитата

А вообще понятия же такого в классификаторе нет "Закрытая грудная травма"? Писали бы "поверхностная"

За полчаса тщательного изучения интернета выявить глобальные проблемы медицины РФ ? Потрясающе ! Шесть лет института - псу под хвост... Работают по "понятиям". Надо срочно дать указание минздраву бросить все силы на борьбу с этими оборотнями.



Вопросы по существу, надо полагать - отсутствуют ?

В течение суток тема будет закрыта.

#41 Excalibur Отправлено 29 Март 2018 - 08:22

  • участник
  • 16 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (29 Март 2018 - 08:16) писал:

Ещё бы разобраться ЧТО именно подразумевают некоторые авторы под "грудной клеткой".


За полчаса тщательного изучения интернета выявить глобальные проблемы медицины РФ ? Потрясающе ! Шесть лет института - псу под хвост... Работают по "понятиям". Надо срочно дать указание минздраву бросить все силы на борьбу с этими оборотнями.

<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/MJCPQy7Xalc" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Вопросы по существу, надо полагать - отсутствуют ?

В течение суток тема будет закрыта.


если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

#42 ТМВ Отправлено 29 Март 2018 - 08:30

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияExcalibur (29 Март 2018 - 08:22) писал:


если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

#43 Бабай Отправлено 29 Март 2018 - 08:52

  • K
  • 790 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (29 Март 2018 - 08:30) писал:

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

:fill: :down: :shoot: :ass

Сообщение отредактировал Бабай: 29 Март 2018 - 08:53


#44 Кузьмич Отправлено 29 Март 2018 - 09:04

  • team
  • 4 804 сообщений

Просмотр сообщенияExcalibur (29 Март 2018 - 08:22) писал:

если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.
Отсебятина, это простите, у вас. МКБ создана и применяется для "систематизированной регистрации, анализа, интерпретации и сравнения данных о смертности и заболеваемости"
Иными словами, для статистики и не более того. А для формирования клинического диагноза применяется КЛИНИЧЕСКАЯ классификация заболеваний и травм. Клиническая классификация учитывает характер, тяжесть, стадии, осложнения и т.п. и применяется для дифференциации подходов к ЛЕЧЕНИЮ.

#45 Excalibur Отправлено 29 Март 2018 - 09:16

  • участник
  • 16 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (29 Март 2018 - 08:30) писал:

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".


захрена тогда ее указывать в заключении ВК?

#46 ТМВ Отправлено 29 Март 2018 - 09:22

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияExcalibur (29 Март 2018 - 09:16) писал:

захрена тогда ее указывать в заключении ВК?

Честно ? - Чтобы заплести мозги отдельным гражданам, кои будут задавать вопросы на форумах и являться кормом для троллей.

А на самом деле - требования оборотней из недооптимизированного минздрава к проведению ВК (атавизм !)

#47 Excalibur Отправлено 29 Март 2018 - 09:25

  • участник
  • 16 сообщений
Есть врач написал S20.2. Дак будь любезен написать так, как записано в классификаторе, если уж ты на него ссылаешься.

И не нужно уводить в дебри - нужна нам эта МКБ или нет. Это не мои заботы. Я говорю о фактах, и прошу консультации и конкретики.

А так вроде все понятно. Можете тему закрывать. Всем спасибо за адекватные и полные ответы.

#48 ТМВ Отправлено 29 Март 2018 - 09:29

  • team
  • 5 802 сообщений
Вот и славно !

Потрудились успешно.

Всем консультантам - спасибо !

автору темы - всего доброго.

Тема закрыта.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru