Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Избиение. Какая степень тяжести? Вопрос по суд.мед.экспертизе.


Сообщений в теме: 32

#1 Atashka Отправлено 15 Март 2018 - 01:31

  • участник
  • 6 сообщений
Здравствуйте уважаемые эксперты.
Была избита моя дочь, девушка ростом 164 см и весом 48 килограмм. Бил мужчина-спортсмен 182 рост, килограмм под 80.
На теменной части головы две гематомы, одна с рассечением.
Свидетели есть, но никто не видел куда именно пришелся удар.
После избиения КТ показало:
- линейный перелом боковых отделов теменной кости слева;
- перелом большого крыла клиновидной кости;
- перелом височно-клиновидного шва;
- перелом чешуи височной кости;
- содержимое повышенной плотности в нижних отделах левой клиновидной пазухи;
- перелом скуловой дуги слева на уровне шва.
Заключение: КТ- признаки перелома свода и основания черепа, левой скуловой дуги, малого гемосинуса в основной пазухе слева. Травматических повреждений в костях челюстно-лицевой области ( кроме левой скуловой дуги ) и в мягких тканях головы не выявлено.
КТ - признаки малой острой оболочечной гематомы в области височного полюса слева, признаков травматических повреждений веществ головного мозга не выявлено.
+ резанная рана 5 пальца (мизинца) правой кисти с повреждением сухожилия сгибателей.
Хотелось бы понимать какая это степень тяжести и поскольку обвиняемый мужчина утверждает, что он не бил, могли ли эти повреждения возникнуть вследствии падения?
Сколько приблизительно при таких травмах будет лечение?
Можно ли при таких травмах получить заключение мед.экспертизы до окончания лечения? И если да, то что для этого нужно предпринять. В полиции сказали, что возбуждение уголовного дела возможно только при при наличии экспертизы, которая дается после окончания лечения.
Буду очень благодарна за ответы.

Сообщение отредактировал Atashka: 15 Март 2018 - 02:17


реклама

#2 SParilov Отправлено 15 Март 2018 - 03:11

  • K
  • 1 551 сообщений
Да можно. Переломы черепа - тяжкий вред, для этого исход не важен. Следователь должен вынести постановление и приложить к нему медицинские документы.

#3 ТМВ Отправлено 15 Март 2018 - 07:23

  • team
  • 5 814 сообщений
В некоторых регионах практикуется следующее:
1. Берётся выписка с установленным диагнозом от лечащего врача (обычно это делает следователь)
2. По диагнозу (без осмотра потерпевшего) судебно-медицинский эксперт даёт предварительную консультацию с предположительной тяжестью
3. На основании данной консультации возбуждается уголовное дело

Внимание ! Данная практика - порочна, поскольку диагноз при выписке из больницы может быть изменён.

#4 Atashka Отправлено 15 Март 2018 - 10:00

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (15 Март 2018 - 03:11) писал:

Да можно. Переломы черепа - тяжкий вред, для этого исход не важен. Следователь должен вынести постановление и приложить к нему медицинские документы.

То есть достаточно просто документов из больницы подтверждающих диагноз для возбуждения уголовного дела?

#5 АНТ Отправлено 15 Март 2018 - 10:39

  • team
  • 2 299 сообщений
Решение о возбуждении уголовного дела принимает следователь и утверждает прокурор.
Поводы для возбуждения уголовного дела изложены в ст. 140 УПК:
  • Заявление о совершенном или готовящемся преступлении.
  • Явка преступника с повинной.
  • Сообщение о преступлении, полученное из других источников.
  • Постановление прокурора о направлении материалов в соответствующие органы для решения вопроса об уголовном преследовании.


#6 Alex Отправлено 15 Март 2018 - 10:39

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияAtashka (15 Март 2018 - 10:00) писал:

То есть достаточно просто документов из больницы подтверждающих диагноз для возбуждения уголовного дела?

Да, медицинская карта, рентгеновские снимки и КТ. Если в предоставленных документах будут данные, подтверждающие переломы костей черепа (свода и основания, а не скуловой дуги), то экспертизу сделают не дожидаясь окончания лечения.

#7 Atashka Отправлено 15 Март 2018 - 11:54

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (15 Март 2018 - 10:39) писал:

Да, медицинская карта, рентгеновские снимки и КТ. Если в предоставленных документах будут данные, подтверждающие переломы костей черепа (свода и основания, а не скуловой дуги), то экспертизу сделают не дожидаясь окончания лечения.

Медицинская карта, рентгеновские снимки и протокол исследования при проведении КТ подтверждающие перелом свода и основания черепа есть. Полиция должна дать направление на суд.мед.экспертизу или мы сами можем обратиться и предоставить туда документы?

#8 Alex Отправлено 15 Март 2018 - 12:23

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияAtashka (15 Март 2018 - 11:54) писал:

Медицинская карта, рентгеновские снимки и протокол исследования при проведении КТ подтверждающие перелом свода и основания черепа есть. Полиция должна дать направление на суд.мед.экспертизу или мы сами можем обратиться и предоставить туда документы?

Можете дождаться вынесения постановления, можете обратиться сами, платно, в частном порядке.

#9 Atashka Отправлено 15 Март 2018 - 12:25

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (15 Март 2018 - 12:23) писал:

Можете дождаться вынесения постановления, можете обратиться сами, платно, в частном порядке.

В том то и дело. Полиция не выносит постановление без экспертизы. А есть платная суд.мед.экспертиза которую принимают правоохранительные органы?

#10 Anton Отправлено 15 Март 2018 - 12:44

  • смэ
  • 404 сообщений
Наоборот. Экспертиза не делается без постановления. Платно - это не экспертиза, а всего лишь судебно-медицинское обследование (иногда называют освидетельствование). Можно пойти и по этому извилистому пути. Но зачем платить и усложнять, когда экспертиза должна быть (и будет!) назначена по основаниям, перечисленным выше.

#11 Atashka Отправлено 15 Март 2018 - 13:06

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияAnton (15 Март 2018 - 12:44) писал:

Наоборот. Экспертиза не делается без постановления. Платно - это не экспертиза, а всего лишь судебно-медицинское обследование (иногда называют освидетельствование). Можно пойти и по этому извилистому пути. Но зачем платить и усложнять, когда экспертиза должна быть (и будет!) назначена по основаниям, перечисленным выше.

Ничего не понимаю. В полиции сказали, что мы должны сначала вылечиться, собрать всю документацию, затем пройти экспертизу и только тогда, на основании экспертизы выносится постановление о возбуждении уголовного дела. То есть постановление о возбуждении уголовного дела не выносится без экспертизы.
Вопрос стоит как и возможно ли получить экспертизу по тем документам которые у нас есть до окончания лечения.

#12 ТМВ Отправлено 15 Март 2018 - 13:17

  • team
  • 5 814 сообщений

Просмотр сообщенияAtashka (15 Март 2018 - 13:06) писал:

Ничего не понимаю.

Естественно, что не понимаете.
Чтобы провести экспертизу, необходимо вынести постановление о назначении этой экспертизы. Это можно (и нужно!) сделать ДО возбуждения уголовного дела.

Цитата

на основании экспертизы выносится постановление о возбуждении уголовного дела.

Постановление о возбуждении уголовного дела с экспертизой НИКАК не связано. Это самостоятельное процессуальное действие. Поводы к возбуждению уголовного дела перечислены в ст. 140 УПК (см. пост № 5)

Полагаю, в Вашем регионе слишком ленивые следователи, которые попросту морочат Вам голову. Если повреждения, описанные Вами в начале темы соответствуют действительности, то, вероятнее всего дело должны возбудить по ст. 111 УК РФ.

#13 Кузьмич Отправлено 15 Март 2018 - 13:21

  • team
  • 4 814 сообщений
Без определения степени вреда здоровья полиция не примет решения о возбуждении уголовного дела, потому что неясна квалификация(это конечно не правильно, но по сути так оно и есть). Вред здоровью определяется в ходе судмедэкспертизы. Экспертиза проводится после установления исхода травмы, читай- окончания лечения. После окончания лечения полиция изымет медицинские документы и предоставит эксперту с постановлением о назначении экспертизы.

#14 ТМВ Отправлено 15 Март 2018 - 13:26

  • team
  • 5 814 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Март 2018 - 13:21) писал:

Без определения степени вреда здоровья полиция не примет решения о возбуждении уголовного дела

Но постановление о назначении экспертизы они вынести обязаны. Или хотя бы освидетельствование провести.

Лодыри... не хотят обременяться. Обычная московская волокита и хитрожопость. Наверняка "ищут основания" по ст. 140 ... в отношении неопределенного круга лиц.. :pris: :fill: Асфальт виновен !

#15 Кузьмич Отправлено 15 Март 2018 - 13:35

  • team
  • 4 814 сообщений
У нас не проводят освидетельствования. Только экспертизу. Да и вред здоровью по УПК определяется только в рамках экспертизы. Освидетельствования проводятся следователем при уже возбужденном уголовном деле и совершенно с иными целями.

#16 ТМВ Отправлено 15 Март 2018 - 13:51

  • team
  • 5 814 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Март 2018 - 13:35) писал:

У нас не проводят освидетельствования. Только экспертизу. Да и вред здоровью по УПК определяется только в рамках экспертизы. Освидетельствования проводятся следователем при уже возбужденном уголовном деле и совершенно с иными целями.

Дык то - у вас. Я забросил все эти "освидетельствования" ещё до революции. А вся контора продолжала... В массквах происходит чёрт знает что - ничему не удивлюсь.

#17 LEX Отправлено 15 Март 2018 - 15:03

  • K
  • 4 516 сообщений
ну так-то постановление выписать могут сразу по заявлению...только толку? Где потерпевшая? Лечится...да даже уже выписана и сама придет- по ней просто глазом что видно-то?эксперт либо сразу п. 27 выставит. либо ждать будет ..если даже сама потерпевшая возьмет выписку\снимки и проч. - не знаю. где как. но я не возьму никаких мед.доков . пока в постановлении их не укажут...а чтобы в постановлении указали- надо изъять.. а изъять- в больнице ответят - случай не закончен... круг замкнулся...при желании полиция может и разомкнуть круг этот. но так то при желании..

#18 Anton Отправлено 15 Март 2018 - 15:10

  • смэ
  • 404 сообщений
Диагноз по всякой травме больничка сообщает в "органы" сразу после его установления. Начинается проверка, назначается экспертиза до возбуждения УД.

#19 Кузьмич Отправлено 15 Март 2018 - 16:08

  • team
  • 4 814 сообщений
Дык понятно, что до. Но, после лечения.

#20 ТМВ Отправлено 15 Март 2018 - 16:15

  • team
  • 5 814 сообщений
разумеется... эксперт ведь может и взбрыкнуть... а тут - сроки :rules: !!! Начальству только дай повод ( :shoot: ) ... и полетел сосуск-лимитчик обратно в родной колхоз белым лебедем... :(

#21 Alex Отправлено 15 Март 2018 - 17:46

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Март 2018 - 16:08) писал:

Дык понятно, что до. Но, после лечения.

Если усматривается тяжкий вред то зачем ждать конца лечения? Мы делаем экспертизу и в первый день после поступления в стационар. И, как правило, УД уже возбуждено...

#22 LEX Отправлено 15 Март 2018 - 18:41

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

Мы делаем экспертизу и в первый день после поступления в стационар
предоставляют вам что на экспертизу?Временно историю изымают?

#23 Кузьмич Отправлено 15 Март 2018 - 19:16

  • team
  • 4 814 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (15 Март 2018 - 17:46) писал:

Если усматривается тяжкий вред то зачем ждать конца лечения? Мы делаем экспертизу и в первый день после поступления в стационар. И, как правило, УД уже возбуждено...

У нас экспертизы делаются в порядке очередности, которая, в зависимости от загруженности может быть и пару недель и месяц. Кто мне на такой срок историю болезни пациента, который лечится, принесет? А потом. Мало ли чего у него в первый день выявили? Может, потом еще чего найдут или первичный диагноз не подтвердится? Только после окончании лечения!

#24 Alex Отправлено 15 Март 2018 - 19:20

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Март 2018 - 18:41) писал:

предоставляют вам что на экспертизу?Временно историю изымают?

Естественно. Только оригиналы медицинских документов.

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Март 2018 - 19:16) писал:

... А потом. Мало ли чего у него в первый день выявили? Может, потом еще чего найдут или первичный диагноз не подтвердится? Только после окончании лечения!

Речь идет о подтвержденном тяжком вреде, то есть который ясен и понятен, и только о вреде. Ни о каких предметах, свойствах, характерах и механизмах речь не идет.

#25 myt Отправлено 15 Март 2018 - 19:24

  • tеаm
  • 6 239 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Март 2018 - 19:16) писал:

А потом. Мало ли чего у него в первый день выявили?
А нам похрену. Когда принесли — тогда и сделали. Если следователю надо, то историю болезни и КТ он и на второй день принесет. Если не надо — месяц процедура тянуться будет.

С экспертной точки зрения какая, нафиг, разница отлечился пациент или нет, если у него перелом свода черепа? Данных для установления вреда здоровью более чем достаточно.

#26 Кузьмич Отправлено 15 Март 2018 - 19:41

  • team
  • 4 814 сообщений
Ну так, как грит ТМВ, широка страна моя родная... :Р

#27 LEX Отправлено 15 Март 2018 - 20:26

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

Естественно. Только оригиналы медицинских документов.
понятно..а такого-

Цитата

У нас экспертизы делаются в порядке очередности, которая, в зависимости от загруженности может быть и пару недель и месяц.
не бывает? ;)

#28 Alex Отправлено 15 Март 2018 - 20:37

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Март 2018 - 20:26) писал:

понятно..а такого-
не бывает? ;)

Если надо, то будет... ;)

#29 Atashka Отправлено 16 Март 2018 - 01:44

  • участник
  • 6 сообщений
Делом занимается полиция города Видное Московской области. Бардак там полный. При поступлении в больницу был звонок в полицию об избиении. В карте зафиксированна фамилия полицейского принявшего сообщение, а в полиции в журнале обращений записи нет. И кто виноват не понятно. Больница говорит мы оповестили, полиция говорит, что звонка не было.
И только когда мы подключили юристов и личные связи полицейский, который ведет дело согласился дать нам направление на проведение суд.мед.экспертизы ДО выздоровления. И в экспертизе сказали, что с такими травмами не обязательно дожидаться полного выздоровления, потому что по определенным на КТ травмам уже понятна тяжесть вреда здоровью. Есть КТ и этого достаточно. Даже если в дальнейшем будет ухудшение здоровья или осложнения это все равно нанесение тяжкого вреда здоровью и совершенно не имеет смысла ждать окончания лечения для вынесения степени тяжести.

#30 SParilov Отправлено 16 Март 2018 - 04:22

  • K
  • 1 551 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Март 2018 - 18:41) писал:

предоставляют вам что на экспертизу?Временно историю изымают?

А то не знаешь, что такой порядок в БСМП, только история изучается (по распоряжению дознавателя) в отделении и пациент осматривается по возможности. Для чего в отделении и экспертизы по живым.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru