Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Дело Мисюриной


Сообщений в теме: 237

#1 Lana Отправлено 28 Январь 2018 - 11:14

  • K
  • 536 сообщений
Сорри, что пишу здесь, хотела в профессиональном топике, но он открыт.

Несколько дней медицинская общественность размахивает флагами, слышали наверное, на 2 года осуждена врач гематолог Елена Мисюрина. Врачи и возмущены и напуганы. Краткая предыстория:
В 2013 году гематолог Мисюрина в клинико-диагностическом центре "Гено-Технология" делает трепанобиопсию подвздошной кости пациента с миелофиброзом. Все проходит вроде спокойно и пациент своими ножками уходит. Но, оказывается, что в эти дни больной переживает острую лейкемию с нарущением свертываемости крови и начинает кровить. Вечером того же дня он с болями в животе попадает в клинику Медси, где через много часов наконец оперируется и умирает от кровопотери. Патологоанатомическое исследование трупа проводится там-же, в Медси, не имеющим лицензию на данный вид деятельности. Далее начинается расследование и вот, 22 января 2018 доктор признана виновной и осуждена на 2 года. Исходя из текста мужа осужденного доктора, тоже гематолога, кстати, шли долгие прения между государственными и независимыми экспертами в суде, которых привлекала потерпевшая сторона.
Медицинское сообщество встало на дыбы и запустило флешмоб с подписями в защиту доктора.

http://www.pravmir.r...o-pokazatelnoe/

Открытое письмо мужа:
Письмо мужа (Андрея):


«22 января на основе сфабрикованного уголовного дела была осуждена на 2 года лишения свободы и заключена под стражу в зале суда моя жена Мисюрина Елена Николаевна, известный врач-гематолог, кандидат медицинских наук, руководитель гематологической службы Городской клинической больницы №52 Москвы. Теперь она находится в СИЗО №6, среди наркоманов, воров и убийц. Летом 2013 года в КДЦ "ГеноТехнология" ею была проведена рутинная диагностическая манипуляция - трепанобиопсия - взятие небольшого столбика содержащей костный мозг ткани из заднего гребня подвздошной кости больного, страдавшего злокачественным новообразованием крови - хроническим миелопролиферативным заболеванием (миелофиброз). Больному эта процедура была необходима для уточнения диагноза и определения тактики лечения. У пациента было ещё два тяжёлых расстройства - рак предстательной железы и несахарный диабет - наследственная патология. Процедура была проведена с соблюдением всех необходимых условий, больной перенес её хорошо. Лене помогала опытная медсестра с большим стажем работы в области гематологии. Взятие клинe-i-yavno-pokazatelnoe/ического материала проводилось при помощи трепана - одноразового стандартного инструмента, полой иглы, диаметром 2 мм. Больной пробыл ещё не менее получаса в КДЦ, при этом он чувствовал себя хорошо, выходил курить, возвращался, беседовал с персоналом. Из клиники он отправился на работу за рулём автомобиля. Через несколько месяцев Лену вызвали в Следственный комитет и сообщили, что её подозревают в том, что проведённая ею трепанобиопсия послужила причиной смерти этого больного. При этом оказалось, что больной скончался в одной из клиник компании Медси, в которую он попал с диагнозом "аппендицит" вечером того же дня, когда Лена провела ему трепанобиопсию. По несчастному стечению обстоятельств у больного в этот и ближайшие дни произошла прогрессия злокачественного заболевания крови, миелофиброз трансформировался в острый лейкоз (лейкемию). что доказывает молниеносный рост лейкоцитов 23.07.13 лейкоциты 54 х109/л, 25.07.13- 75х109/л, 26.07.13 – 150х109/л и опухолевые клетки – бласты в периферической крови. Известно, что переход в стадию острого лейкоза характеризуется изменением системы свертывания крови в сторону повышенной кровоточивости, возможности образования спонтанных гематом, геморрагических инсультов и просто кровотечения. При заболевании миелофиброз с переходом в острый лейкоз (лейкемию, рак крови), свертываемость крови нарушена, и кровь может просачиваться сквозь стенку сосудов, в связи с чем спонтанно образуются гематомы, особенно при неловком движении, падении, подъеме предметов и даже при дефекации. При пальпации (ощупывании) болезненной области живота пациента врач приемного отделения обнаружил уплотнение, которое, как он предположил, было опухолевой природы. По непонятной причине больному при его поступлении в Медси не провели ультразвуковое исследование, если верить медицинской карте, приобщенной к следственному делу. Однако родственники больного утверждают, что УЗИ ему провели, об этом им рассказывал кто-то из врачей, и это исследование выявило небольшое образование в правой области живота, вероятно, гематому. Спустя 18 часов пребывания в клинике больного прооперировали. При этом не до, ни после операции больному не была оказана необходимая ему гематологическая помощь, несмотря на то, что лицензия Медси предусматривала услуги по профилю "гематология". Больного вообще не готовили к операции, а он нуждался в инфузии больших объемов плазмы, благодаря которым можно было бы привести к норме свёртывающие свойства крови, так как у больного уже развился ДВС-синдром (диссеминированное внутрисосудистое свёртывание) в гипокоагуляционной стадии (когда кровь не сворачивается и больной "течёт"). На операцию был приглашен сосудистый хирург из другого лечебного учреждения. Он застал больного на операционном столе, уже разрезанного. Сосудистый хирург вошел в живот больному и наложил лигатуры на сосуды выше области гематомы, сделал краткую запись в истории болезни, заменяющую протокол операции, и исчез. Зато точно известно, что никаких поврежденных сосудов он не видел, хотя его самого видели многие. В том числе и мы, в рамках судебного следствия. Не было ни поврежденных артерий, ни вен. Медицинских знаний сотрудникам Медси хватило только для понимания довольно простого алгоритма медицинской помощи: если есть признаки кровотечения, то нужно перевязать сосуды верёвочками (лигатуры, "Не забудь про подтяжки! (цитата)"), предварительно разрезав человека. Логика из области, скорее, сантехники, а не медицины. То, что кровотечение можно и нужно останавливать при ДВС-синдроме вливаниями плазмы, находилось за пределами компетенции этих эскулапов. Своего гематолога в клинике не оказалось, несмотря на обладание лицензии на этот вид деятельности, а пригласить заёмный мозг они не удосужились, хотя у них была для этого масса времени. Именно при проведении этой якобы спасающей операции больной потерял почти всю свою кровь. В бытовом смысле такой способ обращения с человеком называется "зарезать". После операции кровь из больного продолжала вытекать по дренажам, так как кровотечение нельзя было остановить только с помощью верёвочек. Да это и не была уже кровь в обычном смысле, так как она не сворачивалась и была переполнена опухолевыми клетками. Вскоре больной погиб от геморрагического шока и полиорганной недостаточности. Согласно законам РФ, погибшего должны были переправить в специализированный судебно-медицинский морг на вскрытие. Но этого не было сделано, независимые от Медси патанатомы не вскрывали тело, правды о том, что же произошло с больным в Медси мы уже не узнаем. Погибшего якобы вскрывал патанатом-совместитель, кистям которого принадлежит то шеде-вральное заключение, которое он нарисовал на антикварном паталого-анатомическом бланке эпохи СССР, ибо современных отечественных ему никто не дал, ввиду отсутствия у компании Медси лицензии на патолого-анатомическую деятельность. Но это в тот момент не казалось столь уж важным. Вскрывал патанатом тело умершего неизвестно по чьему распоряжению, так как на страницах истории болезни нет разрешающей визы главврача. Да и не такой уж он и дурак, этот главврач, чтобы ставить такие визы, ведь ему прекрасно было известно, что лицензии на патолого-анатомическую деятельность у Медси не было, неохота же подставляться! И не будет уже, такой лицензии, потому что и само зданьице клиники уже снесли, а ведь оно было неплохим, довольно свежим. Наверное, накопило слишком много негативной информации, стало не по Фэн Шуй. Помнишь, патанатом, как уличили тебя во вранье во время судебного следствия? Как ты напряжённо листал и перелистывал томик следственного дела, особенно в том месте, куда вшита история болезни. Не нашёл визы! И, такой находчивый, вдруг вспомнил, что письменного распоряжения и не было, распорядились вербально, то бишь, по телефону, но обещали визу вписать потом, с течением времени. Но, какая досада за девственную твою сущность, - обманули начальнички! Подставили! Так и вскрывал тело умершего он, бедолага, на свой страх и риск, без начальственной поддержки. Но как вскрывал-то, в кромешной темноте, поди, поэтому так скудно составил протокол вскрытия, лишив его довольно нужных подробностей. Но зато отлил в граните вещь весьма необыкновенную, описал то, как он стал свидетелем явления из ряда вон, а именно, своими руками вставил он пуговичный зонд - металлический стержень с расширенной головкой на конце в след от прокола, сделанного трепаном на коже, и легко и непринужденно прошел этой штуковиной сквозь тело погибшего через канал от трепана, имеющего диаметр меньше, чем зонд, особенно его головка. И вышла эта головка "в области наложения лигатур ("Не забудь про подтяжки! (цитата)". И вот эта головка твоя, патанатом, и есть то, на чем основано обвинение моей жены, по которому её осудили и закрыли в СИЗО, и в нём она в данную минуту мёрзнет, а дальше хотят отправить её по этапу в сторону просторов нашей необъятной великой родины, которая всё время расширяется вместе со всей Вселенной. И вот этот торжественный выход головки и должен, оказывается, считаться доказательством вины дорогой моей Леночки, как полагают и настаивают полагать многочисленные следователи, прокуроры и прочие граждане, причастные к этой организованной группе лиц весьма солидарных, так как они между собой сговорились, - получающих, между прочим, зарплату и не только за ваш счет, граждане налогоплательщики, мужественные избиратели. Я помню, как вздрогнула ваша честь судья Никиточкина, проснулась даже, когда ты сказала, что всё, что вытворяют с тобой уже много лет, похоже на действие группы лиц по предварительному сговору. И как ты только, дорогая моя, нашла ещё силы, несмотря на многолетнюю травлю со стороны следствия, организовать работу гематологической службы во вверенном тебе подразделении ГКБ52 гор. Москвы, да так хорошо, что вы теперь проводите, без тебя уже, - учись тапочки шить! - десятки трансплантаций костного мозга онкогематологическим больным, чего никогда и никто не делал в Российской империи в рамках городского здравоохранения, а только лишь в одних федеральных центрах. А помнишь, как тот следователь, с красивыми и дорогими часами из металла жёлтого цвета, которые он так любил показывать и в них же сфотографирован и висит в соцсетях, - в ответ на твою просьбу отпустить тебя за границу на конференцию по трасплантологии, - поездку необходимую, чтобы вашу клинику включили в европейский реестр по этому высоко-технологичному виду медицинского искусства, чтобы на одной ноге быть с Европой, - требовал, падла, - любитель дорогих предметов и знающий способы как их приобретать, - чтобы ты в обмен на разрешение поехать на конференцию подписала признание в совершении преступления. А тот, другой гад, в очках, с томиком майора Пронина на рабочем столе, уже в начале следствия заявил тебе, что, как ты не рыпайся, все равно будет суд и тебя осудят! А говорят, что нет пророка в своём отечестве! В нашем точно есть, вернее был, на улице Намёткина, в следственном комитете. Теперь его уж нет в том месте, на повышение пошел, как раз на твоём деле поднялся. А когда меня допрашивал, то всё хотел, чтобы я припомнил какие-нибудь случаи с тобой, когда ты вдруг не помнила бы себя и свои действия, дескать, должны у тебя быть такие состояния, в которых ты протыкаешь людей иглами. Не бывает, падла, таких состояний у моей Леночки! Надёжная она, как мама её, очень хороший врач, и как папа-воин, у которого столько боевых наград, любитель сладкого, который в Афгане вместо водки сгущёнку употреблял, а потом ещё в Чернобыле дыру эту перестроечную заделывал. Плохо им сейчас без тебя! Сынишка наш маленький, когда паковали вещи для передачи в СИЗО, не забыл, что маме там, в ответственной командировке, нужен шарф. Проследил, чтобы положили его в ту спортивную сумку, которая у тебя сейчас под шконкой. Но шарфа в ней нет, не приняли тёти в белых косынках, так как зекам не положены ни шарфы, ни шнурки, - вдруг удавишь кого или сама удавишься!
Итак, вину твою доказывают тем, что зонд паталогоанатома вышел в области лигатур ("Не забудь про подтяжки!" (Редьярд Киплинг), то есть и трепан должен был выйти в этом месте, а оно ВЫШЕ, чем место, откуда кровоточило. Но ведь это же в твою пользу говорит, значит, не повреждала ты никаких сосудов! Просто патанатом думал, что там, где лигатуры, там и есть искомые повреждения сосудов. И, чтобы тебя обвинить, нужно написать, что канал от трепана к лигатурам был направлен. Но не знал он, что кровоточило-то в ином месте, НИЖЕ. И не мог трепан побывать в том месте, где кровоточило. Значит, не виновата ты, и должны освободить тебя! Да только кто ж тебя такую красивую отпустит? Кого сажать тогда? Вот этих дядей из Медси? Так они прожорливые и много их, всю тюрягу объедят. И потом, семьи у них есть. Чего их сиротить, кормильцев отбирать! А ты одна, и маленькая, государству много на тебя не надо тратиться, очень экономически целесообразно, в тюряге тебе гнить.
И вот взяли это заключение патанатома эксперты и написали они экспертизу, и поставили свои подписи и обвинили тебя. И говорили они так: повредила она, Елена Николаевна, сосуды, трепаном своим. Никто не видел поврежденных сосудов, но надобно быть, чтобы они были повреждены. Ибо если не были они повреждены тобой, то пострадают хороший люди! Но люди страдать не должны, так пусть на твою главу падет вина! И самый первый, кто это написал, был Торквемада, член, извините за выражение, корреспондент. Учитель твой, если говорить формально, ибо был он руководителем докторской твоей диссертации. Но сказал учитель: принесу я в жертву лучшее, что есть у меня, красивую и умную ученицу свою. Ибо во все времена красивых женщин в жертву приносили. Особенно в Европе. Жгли их! Как чума, так и жгут. Корова не доится, - жгут. Сено полегло, туда же! А мы чем хуже, у нас уже полстраны в Европе, а некоторые и сами там! И не захотел осознать Торквемада, что пишет он скрижали свои на ложное положась заключение на бланке СССР от патанатома, который два в одном, ибо после всего, что он натворил, фамилию-то он поменял! Хотел раствориться, как улыбка Чеширского кота, по-английски, уходя, не прощаясь. Так и звучит он теперь в уголовном твоем деле с двумя фамилиями через чёрточку, как табличка на кладбище.
И эти ложные эксперты, которые построили замок твой тюремный на песке лживого, противозаконного, подлого заключения паталогоанатомического, признаны правыми, а ты должна считаться преступницей.
Но настоящие эксперты, которые приходили во множестве, чтобы свидетельствовать в твою пользу, согласно приговору, не заслуживают доверия суда. И Андрей Иванович Воробьев, академик, основоположник и патриарх всего, что в России есть живого в гематологии и в медицине вообще, не заслужил доверия судьи, тем более, что судебно-медицинского сертификата у него нет, не доучился!
И вообще, ты должна теперь понять, что не нужно было тебе становиться врачом. Так как ты презренное теперь существо, а надо было учиться так, чтобы жить по-бандитски, тогда бы тебя боялись и лишь условно наказывали. Тебя же не страшно закрывать, ты безобидная. И зря ты на вчерашнем свидании всё о больных своих беспокоилась, всё говорила мне, что и как нужно для них сделать и кому их перепоручить. И по книжкам зря совершенно тоскуешь. Ведь ещё великий Мао сказал: "Много будешь читать - императором не станешь!"


Храни тебя Бог, родная моя!


Никаких объективных доказательств вины Лены так и не было представлено, несмотря на то, что следствие велось несколько лет. Единственным источником, указывающим на вину Лены, было фиктивное заключение о проведенном вскрытии.


В сегодняшнем номере МК (25.01.2018) читайте: "Вынесен приговор столичному врачу, которая погубила пациента иголкой"


Пидора, который написал заметку в МК, зовут Дмитрий Погорелов»






Что думаете?








реклама

#2 Кузьмич Отправлено 28 Январь 2018 - 11:23

  • team
  • 4 754 сообщений
Думаю, что не изучив материалов дела и экспертиз, можно только ДУМАТЬ- предполагать. Что там было на самом деле, никто из обсуждающих не знает. У каждой монеты всегда две стороны.

#3 Edward Отправлено 28 Январь 2018 - 11:26

  • K
  • 2 058 сообщений
Была бы экспертиза эта у меня в работе, постарался бы отвести беду от доктора, скорее всего, как и другие сотрудники нашего ООСЭ. Но на Москву наша юрисдикция не распространяется.

#4 ТМВ Отправлено 28 Январь 2018 - 11:30

  • team
  • 5 775 сообщений

Просмотр сообщенияLana (28 Январь 2018 - 11:14) писал:

Что думаете?

Клеймёнов № 2 (почти). :ass Пять лет следствие длилось... видимо бастрыкин перед собственной кончиной очень сильно надавил на своих опричников.

Патанский протокол глянуть бы, да и СМэ-шное заключение заодно... Тогда был бы предмет для беседы. А так - чего тут ? Ясно, что крик души...

#5 myt Отправлено 28 Январь 2018 - 11:36

  • tеаm
  • 6 202 сообщений
Пока по имеющимся данным понятно, что патанатом явно превысил свои полномочия. Обнаружив повреждение, должен был остановить вскрытие и передать труп в судебку. Дальнейшие экспертизы, получается, строились на его протоколе. Круто, конечно, брать объектом экспертизы нечто, полученное незаконным способом.

#6 ТМВ Отправлено 28 Январь 2018 - 11:38

  • team
  • 5 775 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (28 Январь 2018 - 11:36) писал:

Круто, конечно, брать объектом экспертизы нечто, полученное незаконным способом.

ну, а где же и что же аблакаты ? Надоть в вышестоящий суд, вплоть до всяких страсбургов и гааг звонить и писать. Хотя, как местный царь повелел - срать на эту международную юридическую нечисть...

#7 Alex Отправлено 28 Январь 2018 - 12:02

  • K
  • 1 985 сообщений
В этой истории много подводных камней, но суть простая. И биопсия и дальнейшее лечение с операцией были выполнены в частных медицинских центрах. Случившееся может говорить о том, что у нас (в отличие от Европы) в частных медцентрах работают на постоянку не совсем грамотные врачи (подрабатывать могут и отличные врачи). По большому счету это те, которых в свое время изгнали из государственных учреждений. А сейчас началось просто какое то "гонево" одной частной клиники на другую. Без протоколов исследований и медицинской документации мы можем только гадать о произошедшем, но косяки уже вырисовываются, как с протоколом патологоанатомического исследования (без визы, труп, требующий СМЭ). Думаю, что там хватило лечебных косяков и клиники Медси.

#8 Deni Отправлено 28 Январь 2018 - 12:47

  • K
  • 2 316 сообщений
и чего она вообще в подвздошку полезла? грудины мало?

#9 Кузьмич Отправлено 28 Январь 2018 - 13:18

  • team
  • 4 754 сообщений
Если поразмышлять на заданную теме, то можно предположить, что напортачить могли в клинике Медси. Потому и не передали на судебку. Патан, как лицо подчиненное главврачу, вполне мог получить "указание" на определенный результат секции. Такой, при котором, косяка медиков Медси не было бы, а вину можно было бы переложить на врача другого мед.учреждения. Но это, из области предположений конечно. Говорят, что патан написал, что игла повредила сосуды копчика? 8( На вполне резонное замечание, что этого не может быть по причине недостаточности длины иглы, суд не отреагировал. Так же, суд отказал в ходатайстве о проведении эксгумации 8( Вобщем, пока какое-то мутево.

#10 LEX Отправлено 28 Январь 2018 - 13:50

  • K
  • 4 468 сообщений

Цитата

грудины мало?
ну да, там бы в средостенье провалилась- и все понятно было бы :rules: -в грудину ж больно и страшно- не для частных клиник грудина ;) не представляю. как через подвздошку можно что-то фатальное нахреновертить..

Цитата

Такой, при котором, косяка медиков Медси не было бы, а вину можно было бы переложить на врача другого мед.учреждения.
да наверняка :ass ..клиника вроде как раскрученная. и много шишек там лечится- останутся ли они там если та супер-клиник начнет жмуров штамповать? конкуренция-то среди частных клиник неслабая...если б дали условку - могло все и заглохнуть- компенсировали бы втихую гематологу моральный ущерб...но судья перестаралась- воткнула реальный срок , пошло бурление...если врача в зоне оставят- не знаю уж как хирурги дальше работать будут- одно неловкое движение- и ты в :pris: - раньше это обычно просто слова были , а сейчас суровая реальнсть :ass

Сообщение отредактировал LEX: 28 Январь 2018 - 13:56


#11 Бабай Отправлено 28 Январь 2018 - 13:58

  • K
  • 789 сообщений
Сосуды копчика не относятся к крупным,повреждение которых относятся к тяжким телесным повреждениям,а от легких телесных повреждений смерть не наступает,значит причиной смерти было заболевание крови с нарушением свертываемости.

#12 Alex Отправлено 28 Январь 2018 - 14:13

  • K
  • 1 985 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (28 Январь 2018 - 13:58) писал:

Сосуды копчика не относятся к крупным,повреждение которых относятся к тяжким телесным повреждениям,а от легких телесных повреждений смерть не наступает,значит причиной смерти было заболевание крови с нарушением свертываемости.

Про сосуды копчика это только слухи. Может там была повреждена подвздошная артерия. ;) Сосудов то поврежденных никто не видел, как я понял. Но лигатуры описали, значит подразумевают крупные сосуды.

#13 Бабай Отправлено 28 Январь 2018 - 14:18

  • K
  • 789 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (28 Январь 2018 - 14:13) писал:

Про сосуды копчика это только слухи. Может там была повреждена подвздошная артерия. ;) Сосудов то поврежденных никто не видел, как я понял. Но лигатуры описали, значит подразумевают крупные сосуды.

Если наложить лигатуру на подвздошную артерию,нужно одновременно вызывать похоронного атента :(

#14 Lana Отправлено 28 Январь 2018 - 14:27

  • K
  • 536 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (28 Январь 2018 - 12:47) писал:

и чего она вообще в подвздошку полезла? грудины мало?

Гематологи предпочитают брыть из подвдошки, менее травматично психологически для пациента. На 5 курсе кажется пунктировали при нас грудину, такое впечатление что пригвождают к стене, представляю какой страх у пациента, а так попой повернулся и не видишь этот страшный инструмент.

#15 Klokin Отправлено 28 Январь 2018 - 15:02

  • K
  • 1 769 сообщений
Это вы еще кости человеку медленно не ломали...., там такой в конце щелчок!, медсестры в обморок падали.

#16 ТМВ Отправлено 28 Январь 2018 - 18:08

  • team
  • 5 775 сообщений
О "клинике" Медси.
Медси́ — российская сеть частных медицинских клиник, контролирующая по состоянию на 2014 год крупнейшую долю (более 1 %) российского рынка коммерческой медицины России и 4 % — в Москве [2]. Основана в 1996 году. Активы сети принадлежат АФК «Система»[3].


АФК «Система» — российская инвестиционная компания. Главный офис — в городе Москве по адресу: Моховая улица, дом № 13. Компания занимала 308-е место в списке Fortune Global 500 в 2013 году[2].

Полное официальное наименование — публичное акционерное общество «Акционерная финансовая корпорация „Система“» (ПАО АФК «Система»).

Крупный частный инвестор в реальный сектор экономики России. Инвестиционный портфель АФК «Система» состоит преимущественно из российских компаний в различных секторах экономики (телекоммуникации, розничная торговля, высокие технологии, лесозаготовка и лесопереработка, фармацевтика, медицинские услуги, сельское хозяйство, энергетика, финансы, гостиничный бизнес и др.).



"начальник" АФК "сисЬтема" - Влади́мир Петро́вич Евтуше́нков (род. 25 сентября 1948 года) — российский предприниматель.

Его дочка - Татьяна Евтушенкова (род. 1976). Татьяна в возрасте 26 лет была «приглашена в ОАО МТС на должность вице-президента по инвестициям и ценным бумагам», позднее входила в совет директоров МТС, в настоящее время — советник президента ОАО «Сбербанк России»].

И это всего лишь какая-то дочь... Как тут не понять, что эти ... люди... ни при каких обстоятельствах не допустят в своих стенах (Медси) каких-либо скандальных деяний. И гематологша эта несчастная просто в струю пришлась... ведь кого-то закрыть надо ? Обязательно ! Но ежели бы закрыли сотрудника-медсиста, пришлось бы в гражданском порядке ещё и туеву хучу бабла отстёгивать, а так... чо с нищей взять ? отсидит и хрен с ней..

#17 Lana Отправлено 28 Январь 2018 - 18:52

  • K
  • 536 сообщений
Тут еще один подтекст есть, я хотела больше на нем заострить внимание. Почему медицинское сообщество встало на дыбы? Аргументируют так: допустим вследствии пункции был поврежден сосуд, это же ненамеренное причинение вреда пациенту. Это врачебная ошибка, за которую сажать слишком жестко. Выплаты, компенсации семье, условно в конце концов. Но если начать сажать за врачебные ошибки, то скоро врачи обложатся протоколами лечения и будут делать ровно столько, сколько положено по стандартам лечения и ни грамм, ни лишней улыбочки больше. Типа зассали мы и затаились и геройствовать больше не будем.

Кстати чем там закончились угрозы о выходе законопроекта про "ятрогенную преступность"? Я ничего не пропустила?

#18 ТМВ Отправлено 28 Январь 2018 - 19:06

  • team
  • 5 775 сообщений

Просмотр сообщенияLana (28 Январь 2018 - 18:52) писал:

Типа зассали мы и затаились и геройствовать больше не будем.

Боюсь, хуже будет... нечто вроде массового исхода "евреев из Египта". Ломанутся врачи в сантехники или в пекари с токарями... Останутся знахари... да и на них объявят охоту... и фсё. Оптимизация будет завершена в кратчайшие сроки.

#19 Lana Отправлено 28 Январь 2018 - 19:08

  • K
  • 536 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (28 Январь 2018 - 19:06) писал:

Боюсь, хуже будет... нечто вроде массового исхода "евреев из Египта". Ломанутся врачи в сантехники или в пекари с токарями... Останутся знахари... да и на них объявят охоту... и фсё. Оптимизация будет завершена в кратчайшие сроки.

очень очень печально :( :(

#20 Alex Отправлено 28 Январь 2018 - 20:43

  • K
  • 1 985 сообщений

Просмотр сообщенияLana (28 Январь 2018 - 18:52) писал:

Тут еще один подтекст есть, я хотела больше на нем заострить внимание. Почему медицинское сообщество встало на дыбы? Аргументируют так: допустим вследствии пункции был поврежден сосуд, это же ненамеренное причинение вреда пациенту. Это врачебная ошибка, за которую сажать слишком жестко. ..

А какую статью то вменили? Может там халатность или еще что?

Просмотр сообщенияТМВ (28 Январь 2018 - 19:06) писал:

Боюсь, хуже будет... нечто вроде массового исхода "евреев из Египта". Ломанутся врачи в сантехники или в пекари с токарями... Останутся знахари... да и на них объявят охоту... и фсё. Оптимизация будет завершена в кратчайшие сроки.

В целом не будет такого. Старые врачи, которые в принципе могли переучиться, уйдут на пенсию. А молодежь нынешняя не может держать в руках какой либо инструмент.

#21 ТМВ Отправлено 28 Январь 2018 - 21:12

  • team
  • 5 775 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (28 Январь 2018 - 20:43) писал:

А какую статью то вменили?

109, небось ?

Цитата

А молодежь нынешняя не может держать в руках какой либо инструмент.

не захотят добровольно, заставят там ... :pris: выбор такой, ага.. :Р

#22 Alex Отправлено 28 Январь 2018 - 21:17

  • K
  • 1 985 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (28 Январь 2018 - 21:12) писал:

109, небось ?


не захотят добровольно, заставят там ... :pris: выбор такой, ага.. :Р

ТАМ уже поделки некому делать, не говоря уже о ножах... :Р

#23 myt Отправлено 28 Январь 2018 - 21:28

  • tеаm
  • 6 202 сообщений
Статья у нее 238 (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).

#24 ТМВ Отправлено 28 Январь 2018 - 21:42

  • team
  • 5 775 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (28 Январь 2018 - 21:28) писал:

Статья у нее 238 (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).

Дожили, твою мать... к наркоторговцам приравняли.. Эдак у нас всех докторов-лекарей с неправильными таблетками-уколами, рентгенологов-радиологов можно упрятать... про хирургов ваще молчу (просто по определению - убийцы, ага) кстати, на всех, кто по ритуалке формалин пользует, тоже распространяется... :shoot: а ну, как родня сильно начнёт усопшего лобзать ? Отравится, и фсё - :pris: .

И ещё остаются сомнения нащёт великого исхода докторов из медицины ?

#25 Alex Отправлено 29 Январь 2018 - 07:08

  • K
  • 1 985 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (28 Январь 2018 - 21:42) писал:

...

И ещё остаются сомнения нащёт великого исхода докторов из медицины ?

Аха, кто то даже ЛОРовский сертификат получил, что бы медицину не оставлять.

#26 ТМВ Отправлено 29 Январь 2018 - 07:30

  • team
  • 5 775 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (29 Январь 2018 - 07:08) писал:

Аха, кто то даже ЛОРовский сертификат получил, что бы медицину не оставлять.

Запасной аэродром, не более. Для местного уровня. Мне ещё не совсем поздно юридический диплом реанимировать... :Р Вот только нотариуса устранять хлопотно... ;) [бо имеюцца некоторые знания по судебке и представления о работе левоохренителей]

#27 Alex Отправлено 29 Январь 2018 - 08:04

  • K
  • 1 985 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (29 Январь 2018 - 07:30) писал:

Запасной аэродром, не более. Для местного уровня. Мне ещё не совсем поздно юридический диплом реанимировать... :Р Вот только нотариуса устранять хлопотно... ;) [бо имеюцца некоторые знания по судебке и представления о работе левоохренителей]

Что ж совсем не бросил эту медицину проклятую? :Р Адвокатом зашибал бы денежку или в столяры пошел бы?

#28 Edward Отправлено 29 Январь 2018 - 08:23

  • K
  • 2 058 сообщений
Дальше будет тока хуже. У нас сейчас дело в работе. Умерла женщина в инфекциях. Дефектов там нет ваще. Но сын ее - шизофреник со стажем. Состоит на учете. Все об этом знают. Он всех заипал жалобами и своими визитами. На визитах он просто садится и нудит часа четыре, пока его не выгонят, что маму упустили и все такое. Когда его выпроваживают, строчит жалобу в Минздрав. Там уже одного доктора признали нарушившим этику и заставили извиниться. Недавно пришла следователь, ведущая дело. Она прямо сказала, что дело возбудили, т.к. он всех заипал. Далее привожу примерные мои вопросы и ее ответы.

- Вы знаете, что косяков нет?
- Все это знают.
- Зачем назначаете дополнительную экспертизу?
- Он нас заипал. Он также просил назначить в РЦСМЭ. СК согласен, в т.ч. и бабки заплатить за экспертизу.
- Почему не и назначили?
- РЦСМЭ отказался, как и другие регионы.
- Но прямой ПСС со смертью по-любому нет.
- Нас устроит любая связь, в т.ч. и косвенная. Нас устроит любой вывод, что иная врачебная тактика могла хоть чуток снизить риск неблагоприятного исхода (смерти). Мы тогда дело передадим в суд по причинению вреда по неосторожности.
- А какая там ответственность?
- До 5 лет, но реальной отсидки не будет.
- Т.е. вы готовы осудить доктора ни за на хер, только потому, что какой-то шизик вас заипал?
- Да.
- Вы знаете, что летом после перевыборов государя СК будет разогнан, зато будет воссоздан КГБ? И что всем следаков, кто потакал недовольным Системой (в особенности не по делу), придет каюк?
- Авось пронесет.

Так что у нас хуже, чем даже в Турции. Единственное отличие РФ от Турции в том, что на пути агрессивного жалобщика и беззащитного врача стоят ООСЭ. Это сейчас на фоне полностью деградировавшего СК единственная надежда и защита врачей от уголовного и гражданского преследования.

#29 ТМВ Отправлено 29 Январь 2018 - 12:25

  • team
  • 5 775 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (29 Январь 2018 - 08:04) писал:

Что ж совсем не бросил эту медицину проклятую? :Р Адвокатом зашибал бы денежку или в столяры пошел бы?

Всё ещё вспереди... :Р В жизненном плане надлежит соблюдать намеченную последовательность (по принципу Эдварда из "13 друзей Оушена подвигов пенсионера") .. :rules: И готовить новые запасные аэродромы... ;)

Хочешь спросить - зачем и почему ?

Отвечу... покуда Эдвард состоит с евонным государем в дружеской коалиции, мне не с руки переходить в открытое нападение... (опять-таки, штанги побаиваюсь...) 8(
Посему приходится перманентно уходить в глухую оборону... :fill: И это хорошо, ибо, согласно основному военному принципу, потери сейчас явно в мою пользу (три, а то и четыре к одному...) :wow: Подождём-с ! :) :)

#30 solloom Отправлено 29 Январь 2018 - 16:46

  • K
  • 1 117 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (29 Январь 2018 - 07:30) писал:

Мне ещё не совсем поздно юридический диплом реанимировать...


Дык его и не надо реанимировать, энто ж не водительские права, да и сертификатов-аттестаций не требует, срока давности не имеет. В любой момент можно трудоустроится.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru