Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Как закодировать спортивное сердце


Сообщений в теме: 15

#1 Edward Отправлено 16 Январь 2018 - 08:58

  • K
  • 3 018 сообщений
Коллеги, может кто знает, как закодировать диагноз "спортивное сердце" по МКБ-10?

реклама

#2 myt Отправлено 16 Январь 2018 - 09:54

  • tеаm
  • 8 088 сообщений
Варианты

I42.7 Кардиомиопатия, обусловленная воздействием лекарственных средств и других внешних факторов (КМПФП). Спортивное сердце.
I42.8 Другие кардиомиопатии. Стрессорная КМП вследствие физического перенапряжения(СКМПФП).
R94.3 Отклонения от нормы, выявленные при проведении функциональных исследований сердечно-сосудистой системы.

Короче, единого мнения нет, как я понял.

http://medsport.by/s...tserdce_mok.pdf

#3 Edward Отправлено 16 Январь 2018 - 10:43

  • K
  • 3 018 сообщений
Мы тоже склонились к R94.3. К кардиомиопатиям нельзя относить, т.к. спортивное сердце - физиологическое состояние (как беременность), а не патология. А вот кардиологи как раз и кодируют как КМП.

#4 Кузьмич Отправлено 16 Январь 2018 - 15:35

  • team
  • 5 767 сообщений
Вы кодируете причину смерти? В таком случае, R не желательно, т.к. идет в неточно обозначенные причины смерти. Да и какие "функциональные исследования сердечно-сосудистой системы" вы проводите при вскрытии? 8( Это код для живых ищо :)

#5 Исмагилов Рауль Отправлено 16 Январь 2018 - 15:44

  • K
  • 584 сообщений
Меня учили, что беременность не является физиологическим состоянием. Это диагноз. Спортивное сердце не есть норма,тем паче физ.состоянием. :down:

#6 LEX Отправлено 16 Январь 2018 - 17:25

  • K
  • 5 461 сообщений

Цитата

Мы тоже склонились к R94.3.
;) ИМХО- R- это фельдшерский код, врачи если видят патологию должны ее надлежаще обозвать

#7 ramzes Отправлено 16 Январь 2018 - 17:26

  • K
  • 409 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (16 Январь 2018 - 10:43) писал:

Мы тоже склонились к R94.3. К кардиомиопатиям нельзя относить, т.к. спортивное сердце - физиологическое состояние (как беременность), а не патология. А вот кардиологи как раз и кодируют как КМП.

Будет логичнее кардиологам кодировать по рубрике R 94.3, т.к. они в своей диагностике опираются на функциональные параметры, а морфологам довольствоваться вариациями на тему КМП.
Если Вы рассматриваете спортивное сердце как физиологическое состояние, тогда этот код тоже противоречит Вашей позиции - R94.3 Отклонения от нормы, выявленные при проведении функциональных исследований сердечно-сосудистой системы.

#8 Deni Отправлено 16 Январь 2018 - 18:35

  • K
  • 3 156 сообщений

Просмотр сообщенияramzes (16 Январь 2018 - 17:26) писал:

...
Если Вы рассматриваете спортивное сердце как физиологическое состояние, тогда этот код тоже противоречит Вашей позиции - R94.3 Отклонения от нормы, выявленные при проведении функциональных исследований сердечно-сосудистой системы.

В чем противоречие? Отклонение от нормы не = болезнь

#9 solloom Отправлено 16 Январь 2018 - 18:50

  • K
  • 1 174 сообщений
Мне диагноз "спортивное сердце" напоминает "цереброваскулярную болезнь". Болезнь есть, но без указания субстрата ни-о-чем. Надо находить, выделять и кодировать.

#10 ramzes Отправлено 16 Январь 2018 - 21:42

  • K
  • 409 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (16 Январь 2018 - 18:35) писал:

В чем противоречие? Отклонение от нормы не = болезнь

Если кодируют причину смерти, то это болезнь.
А отклонения выявленные и оцененные при проведении функциональных исследований (АД, ритм и частота ЧС и пр.) в комплексе и формируют диагностическое суждение о заболевании.

#11 Edward Отправлено 17 Январь 2018 - 09:02

  • K
  • 3 018 сообщений
Суть дела такова. Чел, ведущий спортивный образ жизни, работает на высокооплачиваемой работе с повышенными требованиями к физическому состоянию. При очередном профосмотре ему кардиологи ставят диагноз: "Спортивное сердце". Работодатель на этом основании увольняет чела. Тот подает в суд. Суд спрашивает: спортивное сердце это болезнь или нет? Есть ли у него свой код в МКБ?

Так-то понятно, что спортивное сердце, как и беременность, болезнями не являются и основной причиной смерти быть никак не могут, их место в рубрике сопутствующих состояний. Логика продажного суда: раз кардиологи прилепили спортивному сердцу код из рубрики КМП, то это болезнь.

#12 Дудок Отправлено 17 Январь 2018 - 09:19

  • K
  • 1 050 сообщений
Может что-то упустил, но не увидел - какой код "Спортивному сердцу" присвоили при профосмотре?
Если СС является болезнью, то должны быть какие то критерии, степени, стадии и т.п. А так - это просто специфический термин спортивной медицины, отражающий степень приспособленности организма к физической нагрузке. С морфологической точки зрения этот феномен проявляется явлениями гипертрофии, а при неблагоприятном исходе - дистрофии, а это уже КМП. И должны быть признаки сердечной недостаточности (в покое или при стандартной физической нагрузке).

Сообщение отредактировал Дудок: 17 Январь 2018 - 09:21


#13 ТМВ Отправлено 17 Январь 2018 - 11:50

  • team
  • 6 737 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (17 Январь 2018 - 09:02) писал:

Логика продажного суда: раз кардиологи прилепили спортивному сердцу код из рубрики КМП, то это болезнь.

А причём здесь суд ? (любой суд, по определению продажный, но не в этом случае, полагаю) Кардиологи налепили КМП (болезнь, таки !) - их косяк. Суд всего лишь учёл мнение медицины. Не ?

#14 LEX Отправлено 17 Январь 2018 - 11:52

  • K
  • 5 461 сообщений

Цитата

При очередном профосмотре ему кардиологи ставят диагноз: "Спортивное сердце".
о...ли там кардиологи, что ли? 8( У каждой работы есть четкий перечень противопоказаний- нашли их признаки- уволили, не нашли- не уволили.. лепить невесть что и на этом основании гробить человеку профессию- это высокая степень альтернативной одаренности :ass

#15 ramzes Отправлено 18 Январь 2018 - 03:19

  • K
  • 409 сообщений
таки не известно: кодируем труп или спортсмена (живого)?

#16 Deni Отправлено 18 Январь 2018 - 05:40

  • K
  • 3 156 сообщений

Просмотр сообщенияramzes (18 Январь 2018 - 03:19) писал:

таки не известно: кодируем труп или спортсмена (живого)?

таки известно - спортсмен живой, но теперь безработный



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru