Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Имперские замашки в СМЭ


Сообщений в теме: 13

#1 Дудок Отправлено 12 Январь 2018 - 11:40

  • K
  • 1 014 сообщений
Сам то я этого не видел ;) , но говорят, что в нескольких регионах России судебная экспертиза полностью поглотила патанатомию. А еще говорят, что такой же процесс сейчас идет в Московской области.
В связи с этим интересно было бы узнать - как это все происходит, ну и вообще... Может такое слияние идет на пользу всем, а может и нет?
Кто что знает - поделитесь.

реклама

#2 ТМВ Отправлено 12 Январь 2018 - 12:07

  • team
  • 5 703 сообщений
на примере моих окрестных деревень феномена поглощения не наблюдаю. Обе службы функционируют параллельно. "Хлеба" хватает всем. Сейчас точных данных нету пока что.. Скоро будут цифры по годовым отчётам. Тогда можно будет уточнить. На уровне собственных ощущений могу сказать, что, вроде как (?) патан даже более активен стал в отношении домашних смертей.

#3 Alex Отправлено 12 Январь 2018 - 12:24

  • K
  • 1 945 сообщений
Соглашусь с ТМВ, какого либо поглощения не замечаю. Патанатомия свои позиции укрепляет, забирая у судебки работу.

#4 Deni Отправлено 12 Январь 2018 - 12:32

  • K
  • 2 303 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (12 Январь 2018 - 12:24) писал:

Соглашусь с ТМВ, какого либо поглощения не замечаю. Патанатомия свои позиции укрепляет, забирая у судебки работу.

Забирая у судебки СВОЮ работу.

#5 myt Отправлено 12 Январь 2018 - 13:06

  • tеаm
  • 6 171 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (12 Январь 2018 - 12:32) писал:

Забирая у судебки СВОЮ работу.

Фиг там. Патологоанатомическое вскрытие проводится с целью сличения клинического и патологоанатомического диагнозов. СМЭ — для установления причины смерти. Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами, то это не "своя работа", а банальное перетягивание финансового одеяла на себя.

#6 Edward Отправлено 12 Январь 2018 - 13:15

  • K
  • 2 011 сообщений
В Пензенской области уж несколько лет как патанатомию перевели в подчинение судебки. Выглядит, конечно, несколько стремновато, когда на общей планерке начальник бюро - бывший МКО-шник (т.е. вообще не медик по сути) председательствует над патологами, которые там на порядок выше по интеллекту судебщиков. Но мои знакомые - сотрудники ПАО в целом довольны: зарплата чуток прибавилась, начальство стало подальше, меньше прессуют администрации ЛПУ. Работа у патологов осталась та же. И сертификат по судебке не потребовался. Т.е. просто сменилось подчинение.

В нашей деревне тоже несколько лет Минздрав хотел слить две службы. Но шеф с Валеричем пока успешно отбиваются. Мне бы самому такое слияние пришлось бы по душе: всегда мечтал МКО выдернуть из судебки, а что останется, то слить с патанатомией. Пока же патологи нам втихаря свои проблемные трупы сливают: всех перинаталов, детей, материнскую смерть и т.д. Практически почти весь объем работы стал патанатомический. Соответствующая подготовка потребовалась. Многие смэ даже за свой счет получили сертификаты по патанатомии (при том, что там не совмещают, т.е. чисто для знаний).

#7 ТМВ Отправлено 12 Январь 2018 - 14:38

  • team
  • 5 703 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (12 Январь 2018 - 13:06) писал:

Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами

не-е... в моих бенях врачи отдрессированы по полной программе. В патан - только наблюдаемых хроников (с эпикризами, разумеется) + болячки из стационаров. Нет амб.карты или записей в оной более 3 месяцев - в СМЭ и точка !

#8 LEX Отправлено 12 Январь 2018 - 15:55

  • K
  • 4 432 сообщений
У нас жёстче-лечащий врач должОн,говорят, наблюдать тяжёлого пациента не реже раз в 10 дней.Прошло больше- на стол.А менты вообще слова такого- патан-знать не знают:)

#9 Дудок Отправлено 12 Январь 2018 - 20:56

  • K
  • 1 014 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (12 Январь 2018 - 13:06) писал:

Фиг там. Патологоанатомическое вскрытие проводится с целью сличения клинического и патологоанатомического диагнозов. СМЭ — для установления причины смерти. Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами, то это не "своя работа", а банальное перетягивание финансового одеяла на себя.

В случае слияния (поглощения) этот вопрос отпадет сам по себе.
Вопрос в другом - кому это нужно и зачем. Неужели "все из-за бабок" (М.Задорнов)? Ведь СМЭ абсолютно наплевать на патанатомию как таковую. А вот деньги за ритуал (опять он, будь он не ладен), да еще и бюджетные деньги за объемы - вот это уже кое что. Вроде бы как одно СМ вскрытие государству обходится около 60тр, а патанатомическое - 10-12тр. Если это так, то государство вообще в убытке. Но ведь кто-то должен быть в плюсе?!
Непонятно в это слиянии многое:
1. По секционному разделу.
Как оплачивать патанатомам их работу, если в СМЭ даже скоропостижную смерть исследуют, как минимум, два эксперта (танатолог и гистолог), а в патанатомии эти исследования делает один врач?
По какой схеме идет расчет штатов?
2. По гистологии.
Выполняют ли патанатомы гистологические прижизненные исследования для ЛПУ или чисто трупорезят?
Как эта работа оплачивается?
Да вообще много вопросов.

#10 LEX Отправлено 13 Январь 2018 - 13:40

  • K
  • 4 432 сообщений

Цитата

Вроде бы как одно СМ вскрытие государству обходится около 60тр, а патанатомическое - 10-12тр
откуда данные? Да если даже и так- скорей всего у СМЭ в "общем котле" кучу денег тянет на себя медкрим, химики, генетики- которых патанам нахненать, а правоохренителям- наоборот ...но это решаемо вполне выводом упомянутых в отдельное финансирование ..и все же мое ИМХО не меняется- помершим дома и неочевидно-ну , без явной причины на вскрытии типа инсульта , инфаркта или там панкреатита мощного-химию надо делать большую- если мы хотим профилактировать преступления, а не просто рубить $$$ с ритуалки

Цитата

если в СМЭ даже скоропостижную смерть исследуют, как минимум, два эксперта (танатолог и гистолог), а в патанатомии эти исследования делает один врач?
прям все патаны сами гистологию смотрят? И прям все СМЭ всю скоропостижку на гистологию посылают? ;)

#11 myt Отправлено 13 Январь 2018 - 14:15

  • tеаm
  • 6 171 сообщений
У нас, если по прейскуранту посчитать вскрытие + лаборатории, то скоропостижник примерно в 10 т.р. обойдется.

#12 Alex Отправлено 13 Январь 2018 - 14:30

  • K
  • 1 945 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (13 Январь 2018 - 14:15) писал:

У нас, если по прейскуранту посчитать вскрытие + лаборатории, то скоропостижник примерно в 10 т.р. обойдется.

Это нереальная цифра... Если исходить из рекомендованных норм (60 на ставку), то одному эксперту в месяц надо исследовать примерно пять трупов. По вашему 50 тыс рублей... Это даже эксперту на рекомендованную зарплату не хватит, не говоря уже о зарплате лаборанта и санитара и вообще опуская не только лабораторные исследования но и коммуналку...

ЗЫ: реально одно исследование трупа без привлечения лабораторий должно стоить около 64 тыс рублей...

Сообщение отредактировал Alex: 13 Январь 2018 - 14:33


#13 Бабай Отправлено 13 Январь 2018 - 15:28

  • K
  • 786 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (13 Январь 2018 - 14:30) писал:

Это нереальная цифра... Если исходить из рекомендованных норм (60 на ставку), то одному эксперту в месяц надо исследовать примерно пять трупов. По вашему 50 тыс рублей... Это даже эксперту на рекомендованную зарплату не хватит, не говоря уже о зарплате лаборанта и санитара и вообще опуская не только лабораторные исследования но и коммуналку...

ЗЫ: реально одно исследование трупа без привлечения лабораторий должно стоить около 64 тыс рублей...

10 трупов вскрываем на ставку в 13 тыс руб эксперту=1 труп 1,3 тыс эксперту и остальным соответственно поменьше, итого около 3 тыс руб на зарплату на один труп.

#14 Дудок Отправлено 13 Январь 2018 - 18:44

  • K
  • 1 014 сообщений
Давайте, пожалуйста, о зарплатах экспертов в другой теме. Тем более, что тот, кто в курсе какие деньги крутятся в этой сфере, никогда не выскажется в этом форуме. А Alex правильно рассудил, хоть и по косвенным признакам.
Может выскажутся коллеги из Хакассии или Чувашии, где, вроде как, тоже СМЭ поглотило ПАО??

Сообщение отредактировал Дудок: 13 Январь 2018 - 18:45




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru