Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Перелом стенки орбиты


Сообщений в теме: 33

#1 Anna2606 Отправлено 07 Январь 2018 - 22:39

  • участник
  • 10 сообщений
Здравствуйте , подскажите пожалуйста , какая трамва на снимке и какой это вред здоровью ? ( если возможно по данным фото) Еще интересует вопрос приобщают ли к делу медицинские справки , выписки из мед карт ? Если я сделаю суд мед обследование за деньги , на основании акта который я получу возбудят дело( есть эксперт сделал заключение , что вред тяжкий) ? И еще подскажите пожалуйста , есть ли у суд мед экспертов какие либо квалификации , тоесть один и тот же эксперт может обследовать и трупы , и рентгеновские снимки ? Или же есть разделения ? Эксперт со стажем 1 год может проводить экспертизу по тяжким повоеждениям?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_2599.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2600.PNG

Сообщение отредактировал Anna2606: 07 Январь 2018 - 22:42


реклама

#2 SParilov Отправлено 08 Январь 2018 - 04:23

  • K
  • 1 531 сообщений
Эти вопросы в ведении адвоката, однако. А Эксперт все может
на то он и эксперт.

#3 freescull Отправлено 09 Январь 2018 - 21:22

  • смэ
  • 302 сообщений

Просмотр сообщенияAnna2606 (07 Январь 2018 - 22:39) писал:

Здравствуйте , подскажите пожалуйста , какая трамва на снимке и какой это вред здоровью ?... И еще подскажите пожалуйста , есть ли у суд мед экспертов какие либо квалификации , тоесть один и тот же эксперт может обследовать и трупы , и рентгеновские снимки ? Или же есть разделения ? Эксперт со стажем 1 год может проводить экспертизу по тяжким повоеждениям?


По снимкам - перелом заднелатеральных отделов глазницы, сообщающийся с полостью черепа, т.е. "перелом свода либо основания черепа" - тяжкий вред (п.6.1.2.Правил).
Подготовка судебно-медицинского эксперта подразумевает проведение экспертиз как трупов, так и живых лиц (в том числе и с изучением медицинских документов, например, рентгенограмм).
Эксперт со стажем 1 год может проводить экспертизу тяжести причиненного здоровью вреда; какой тяжести вред здоровью причинен, становится ясно только в ходе экспертизы.

#4 Anna2606 Отправлено 11 Январь 2018 - 00:02

  • участник
  • 10 сообщений
Большое спасибо , нужна ли операция при данном переломе ?

#5 Klokin Отправлено 11 Январь 2018 - 01:38

  • K
  • 1 769 сообщений
Видимо тот случай где из травмата в глаз шахтеру выстрелили. Глаз удалили, перелом задней стенки орбиты. Эксперт может многое. Вред тяжкий, стрелявшему с 50см (а на видио это видно) тюрьма однозначно.

#6 АНТ Отправлено 11 Январь 2018 - 08:27

  • team
  • 2 275 сообщений
Коллеги, Вы так уверенно говорите про тяжкий вред. Но к основанию черепа относится только верхняя стенка орбиты, а на томограмме, по-моему, перелом скуловой кости.

#7 Anna2606 Отправлено 11 Январь 2018 - 10:02

  • участник
  • 10 сообщений
потерпевший утверждает , что от удара кулаком в скулу эта травма , и лечения никакого не было , такое возможно ?

#8 Кузьмич Отправлено 11 Январь 2018 - 10:37

  • team
  • 4 752 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (11 Январь 2018 - 08:27) писал:

Коллеги, Вы так уверенно говорите про тяжкий вред. Но к основанию черепа относится только верхняя стенка орбиты, а на томограмме, по-моему, перелом скуловой кости.

Согласен. Мне тоже кажется, что это скуловая кость.
Анна, выложите описание томограммы. А то, гадать по этим фоткам довольно сложно.

#9 Anna2606 Отправлено 11 Январь 2018 - 11:10

  • участник
  • 10 сообщений
Вот такие есть описания , а описания томографии нет в экспертизе

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_2809.PNG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2807.PNG


#10 Кузьмич Отправлено 11 Январь 2018 - 11:14

  • team
  • 4 752 сообщений
Перелом верхней стенки левой орбиты подходит под категорию тяжкого вреда здоровью. Другой вопрос- есть ли он. На тех снимках, которые Вы выложили, лично я, его не вижу.

#11 Anna2606 Отправлено 11 Январь 2018 - 11:52

  • участник
  • 10 сообщений
Спасибо вам большое ))

#12 freescull Отправлено 11 Январь 2018 - 15:37

  • смэ
  • 302 сообщений
Как уже неоднократно говорилось в разных диспутах - ключевые слова "перелом свода либо основания черепа". В данном случае имеется перелом основания черепа; а какая это стенка глазницы - уже и не так важно.

Просмотр сообщенияAnna2606 (11 Январь 2018 - 00:02) писал:

нужна ли операция при данном переломе ?


А это уже не на наш форум

#13 Кузьмич Отправлено 11 Январь 2018 - 15:54

  • team
  • 4 752 сообщений
п. 6.1.2 дает исчерпывающий перечень костей основания черепа.

Цитата

основания черепа: черепной ямки (передней, средней или задней) или затылочной кости, или верхней стенки глазницы, или решетчатой кости, или клиновидной кости, или височной кости
Разве не так? На снимке нельзя оценить наличие или отсутствие перелома данных костей, потому что их просто не видно на этих срезах.

#14 Deni Отправлено 11 Январь 2018 - 16:04

  • K
  • 2 316 сообщений
шарю рукой в темноте в поисках попкорна, не отрываясь от кина :)

#15 myt Отправлено 11 Январь 2018 - 16:29

  • tеаm
  • 6 201 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (11 Январь 2018 - 15:54) писал:

п. 6.1.2 дает исчерпывающий перечень костей основания черепа...
... у того, кто этот перечень писал. У остальных немного по-другому.

#16 Кузьмич Отправлено 11 Январь 2018 - 17:13

  • team
  • 4 752 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (11 Январь 2018 - 16:04) писал:

шарю рукой в темноте в поисках попкорна, не отрываясь от кина :)

Кино-то хоть интересное? :)

#17 ТМВ Отправлено 11 Январь 2018 - 17:27

  • team
  • 5 770 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (11 Январь 2018 - 17:13) писал:

Кино-то хоть интересное? :)

дык, порнуха, небось.. :) :)

#18 Deni Отправлено 11 Январь 2018 - 17:55

  • K
  • 2 316 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (11 Январь 2018 - 17:27) писал:

дык, порнуха, небось.. :) :)

не... чего б я тогда рукой попкорн искал?! :)

Просмотр сообщенияКузьмич (11 Январь 2018 - 17:13) писал:

Кино-то хоть интересное? :)

комедия положений, однако... как не положи - обхохочешься :ass

#19 solloom Отправлено 11 Январь 2018 - 18:06

  • K
  • 1 117 сообщений
Для справки:

Стенки глазницы

Стенки глазницы
Формирующие их структуры
Граничащие с ними образования
Медиальная
  • лобный отросток верхней челюсти;
  • слезная кость;
  • глазничная пластинка решетчатой кости;
  • тело клиновидной кости;
(компоненты медиальной стенки перечислены в направлении спереди-назад)
  • решетчатый лабиринт,
  • клиновидная пазуха,
  • полость носа
  • решетчатая пластинка одноименной кости на уровне лобно-решетчатого шва
Нижняя
  • глазничная поверхность тела верхней челюсти;
  • глазничная поверхность скуловой кости;
  • глазничный отросток нёбной кости;
(внутренняя, наружная и задняя части соответственно)
  • подглазничный канал
  • верхнечелюстная пазуха
Латеральная
  • глазничная поверхность скуловой кости;
  • глазничная поверхность большого крыла клиновидной кости
  • височная ямка
  • крыловидно-нёбная ямка
  • средняя черепная ямка
Верхняя
  • глазничная часть лобной кости;
  • малое крыло клиновидной кости
  • передняя черепная ямка


Просмотр сообщенияfreescull (11 Январь 2018 - 15:37) писал:

Как уже неоднократно говорилось в разных диспутах - ключевые слова "перелом свода либо основания черепа". В данном случае имеется перелом основания черепа; а какая это стенка глазницы - уже и не так важно.


Возможно, что и важно, но как не зная точной локализации высказываться :rules: Взять, к примеру, перелом глазничной части лобной кости, это вроде бы и входит в состав верхней стенки глазницы, но тем не менее является переломом кости свода черепа - лобной кости.

#20 Deni Отправлено 11 Январь 2018 - 18:17

  • K
  • 2 316 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (11 Январь 2018 - 18:06) писал:

Для справки:
...
Возможно, что и важно, но как не зная точной локализации высказываться :rules: Взять, к примеру, перелом глазничной части лобной кости, это вроде бы и входит в состав верхней стенки глазницы, но тем не менее является переломом кости свода черепа - лобной кости.

Даже у меня, балбеса необразованного, язык не повернется отнести переднюю черепную ямку основания черепа (образованную в том числе глазничной частью лобной кости) к переломам свода черепа... ихалы мы ихалы и наконец приыхалы.... :fill:

#21 LEX Отправлено 11 Январь 2018 - 19:06

  • K
  • 4 467 сообщений
да какая разница- что свод, что основание- все равно тяжкий....основное -доказать . что перелом в полость черепа проник.-далее уже детали интересные чисто академически

#22 Deni Отправлено 11 Январь 2018 - 19:25

  • K
  • 2 316 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (11 Январь 2018 - 19:06) писал:

да какая разница- что свод, что основание- все равно тяжкий....основное -доказать . что перелом в полость черепа проник.-далее уже детали интересные чисто академически

не. только адвокатически

#23 freescull Отправлено 11 Январь 2018 - 19:36

  • смэ
  • 302 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (11 Январь 2018 - 16:29) писал:

... у того, кто этот перечень писал. У остальных немного по-другому.


Огромное спасибо, снято с языка.
Для меня исчерпывающий перечень костей основания черепа дает учебник нормальной анатомии вкупе с атласом той же самой анатомии. Как и анатомических образований, к костям этого (6.1.2.) перечня отношение имеющих, а к своду и основанию черепа - нет..
Если уже совсем принципиально - томографический срез где-то на уровне середины глазницы, то есть ниже условной линии, разделяющей свод и основание черепа; соответственно, перелом основания черепа.

#24 Кузьмич Отправлено 11 Январь 2018 - 20:21

  • team
  • 4 752 сообщений
Чет кажется, что гораздо ниже срез. На уровне середины глазниц должно быть видно решетчатый лабиринт.

#25 myt Отправлено 11 Январь 2018 - 20:34

  • tеаm
  • 6 201 сообщений
Выше. Сразу под глазничными отростками лобных костей срез.

Где-то примерно так:

Прикрепленное изображение: 328_1.jpg

#26 Кузьмич Отправлено 11 Январь 2018 - 20:42

  • team
  • 4 752 сообщений
Согласен. Счас посмотрел интерактивный атлас. Срез выше средины глазниц.

#27 rudy Отправлено 11 Январь 2018 - 20:53

  • участник
  • 96 сообщений
Похоже на латеральную стенку, перелом большого крыла клиновидной кости.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: границы_глазницы.jpg


#28 Anna2606 Отправлено 12 Январь 2018 - 13:47

  • участник
  • 10 сообщений
Подскажите ещё ,пожалуйста , от описываемых ударов могла возникнуть данная травма?( перелом верхней стенки орбиты , по мнению эксперта )

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_2864.PNG


#29 ТМВ Отправлено 12 Январь 2018 - 14:47

  • team
  • 5 770 сообщений

Просмотр сообщенияAnna2606 (12 Январь 2018 - 13:47) писал:

от описываемых ударов могла возникнуть данная травма?( перелом верхней стенки орбиты , по мнению эксперта )

в смысле - "... удар был не сильный..." и прочая галиматья от следователя ? Это вопросы не судебной медицины... Ихняя Честь будет решать, где правда, исходя из собственного внутреннего убеждения...

#30 freescull Отправлено 12 Январь 2018 - 16:56

  • смэ
  • 302 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (11 Январь 2018 - 20:34) писал:

Выше. Сразу под глазничными отростками лобных костей срез.

Где-то примерно так:

Прикрепленный файл 328_1.jpg


Высоковато. На томограмме между глазницами фрагмент носовой полости, а у Вас срез проходит через полость черепа. Может быть, сразу же под решетчатым лабиринтом?
Но ведь по любому - основание.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru