Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

СВДС


Сообщений в теме: 10

#1 Dariia Отправлено 27 Декабрь 2017 - 13:41

  • участник
  • 6 сообщений
Здравствуйте! Мои роды прошли в Испании в июне 2017. На 2-ой день жизни ребенок умер в госпитале. Предположительно СВДС. Дело находится в суде. Только сейчас нам передали результаты аутопсии (перевод заключения в приложение), и мы заказали перевод у профессиональных переводчиков. Помогите, пожалуйста, мне. На что обратить внимание в данных документах, нужно ли отправлять запрос на дополнительное исследование? Спасибо.

реклама

#2 Edward Отправлено 27 Декабрь 2017 - 13:56

  • K
  • 2 039 сообщений
Ну я бы обратил внимание на окончательную формулировку причины смерти. Пока предположительно звучит СВДС. Это синоним синдрома внезапной смерти грудного ребенка. Он ставится только грудным детям, т.е. прожившим 28 полных суток и более, до 365 суток. В виде исключения допускается ставить этот диагноз детям чуть постарше или чуть младше. Здесь же новорождённый ребенок, умерший даже не в поздний, а в ранний неонатальный период (до 7 полных суток поле рождения). Таким детям ставить диагноз СВС нельзя. Стало быть, причина смерти должна быть иной. Ну и все остальное от этой причины смерти сильно зависит. Возможно, потребуются данные исследования последа.

#3 Кузьмич Отправлено 27 Декабрь 2017 - 13:59

  • team
  • 4 739 сообщений
Здравствуйте. Довольно сложно обсуждать экспертизу, не видя ее. Поэтому, когда будет перевод, тогда и можно что-то обсуждать. Тема внезапной смерти новорожденных довольно широко обсуждалась на форуме. Советую пока ознакомиться со следующими темами:
Патологоанатомический анализ новорожденного


Статьи про SIDS


Синдром внезапной смерти у детей


Распознавание случаев синдрома внезапной детской смерти (СВДС) по И.А.Кельмансону


Была ли асфиксия в роддоме?


гибель 1.5 месячного ребенка во сне уснула и не проснулась

#4 Dariia Отправлено 21 Апрель 2018 - 22:51

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (27 Декабрь 2017 - 13:59) писал:

Здравствуйте. Довольно сложно обсуждать экспертизу, не видя ее. Поэтому, когда будет перевод, тогда и можно что-то обсуждать. Тема внезапной смерти новорожденных довольно широко обсуждалась на форуме. Советую пока ознакомиться со следующими темами:
Патологоанатомический анализ новорожденного


Статьи про SIDS


Синдром внезапной смерти у детей


Распознавание случаев синдрома внезапной детской смерти (СВДС) по И.А.Кельмансону


Была ли асфиксия в роддоме?


гибель 1.5 месячного ребенка во сне уснула и не проснулась


Здравствуйте! Перевод документов получила. К сожалению, файл не загружается на данный форум. Мне нужна консультация по результатам полученных анализов. К кому бы я могла обратиться? Спасибо.

#5 ТМВ Отправлено 22 Апрель 2018 - 08:14

  • team
  • 5 740 сообщений

Просмотр сообщенияDariia (21 Апрель 2018 - 22:51) писал:

файл не загружается на данный форум

Выложите на любом файлообменнике и дайте здесь ссылку

#6 Dariia Отправлено 23 Апрель 2018 - 08:51

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияDariia (21 Апрель 2018 - 22:51) писал:


Здравствуйте! Перевод документов получила. К сожалению, файл не загружается на данный форум. Мне нужна консультация по результатам полученных анализов. К кому бы я могла обратиться? Спасибо.

Просмотр сообщенияТМВ (22 Апрель 2018 - 08:14) писал:

Выложите на любом файлообменнике и дайте здесь ссылку

Спасибо за подсказку.

https://drive.google...Zm0SgAQ42R8V-Ro




https://drive.google...AU-UH6kJoMyfN2J



#7 Dariia Отправлено 23 Апрель 2018 - 18:40

  • участник
  • 6 сообщений
https://drive.google...Zm0SgAQ42R8V-Ro

https://drive.google...AU-UH6kJoMyfN2J

#8 Edwin Отправлено 23 Апрель 2018 - 19:18

  • tеаm
  • 5 598 сообщений
результаты прочитал, исследование полное и стандартное для таких случаев.

Конкретная причина смерти не установлена. В подобных случаях принято писать внезапную детскую смерть...

По состоянию на сегодняшний день наука не может объяснить феномен внезапной смерти новорождённых. Много догадок, версий, научных теорий. Они изложены в сотнях монографий, книг и статей. Целые исследовательские институты работают над этой проблемой, а воз и ныне там. Никто в мире не знает почему детишки иногда при картине полного здоровья умирают.

Обратите внимание на очень важный аспект для матети ребёнка. Социологические исследования показали, что при отсутствии конкретной причины смерти у молодой пары могут возникнуть подозрения в отношении партнёра, его поведения и здоровья. Неуверенность в будущем приводит очень часто к тому, что партнёры в семьях, в которых других детей нет, после случая внезапной смерти расходятся. Т.е. этот диагноз, в отличии от всех остальных, разрушает семью. Поэтому необходимо быть внимательными друг к другу, не терять голову и просто родить следующего ребёнка. Единственно правильный выход из всей ситуации - продолжать делать детей и не концентрироваться на данной трагедии.

В моей 25 летней практике исследований случаев внезапной детской смертности всего один раз был повторный случай внезапной детской смерти в одной и той же семье, но мы тогда заподозрили серийное убийство и передали дело в полицию... Во всех остальных случаях (примероно около 100) если у мамы рождался второй ребёнок, то никаких проблем со здоровьем в части внезапной детской смертности не наблюдалось. Т.е. генетической семейной предрасположенности не наблюдается. Бояться плохой наследственности не стоит.

С точки зрения уголовного права шансы отсудить компенсацию или доказать вину врачей равны 0.

#9 Dariia Отправлено 24 Апрель 2018 - 12:20

  • участник
  • 6 сообщений
Здравствуйте! Спасибо за Ваш комментарий. дело в том, что здесь автоматически открывается уголовное дело, и оно до сих пор не рассмотрено в суде. Наша основная претензия в госпиталю, что за несколько часов до смерти ребенок был очень беспокойным, постоянно плакал и отказывался от груди. Эти сведения были внесены медсестрой. Также они проигнорировали мою просьбу осмотреть ребенка врачом, а в документы при выписке были внесены изменения (у нас есть исходный документ и с изменениями, внесенными через несколько часов после выписки). Не говоря уже о том, что некоторые из показаний акушера были ложными, что также можно подтвердить. И еще один момент - роды были с применением щипцов. Я понимаю, что госпиталь пытался перестраховаться, но мне как матери важно знать, что именно могло произойти. Спасибо Вам еще раз.

#10 Edwin Отправлено 24 Апрель 2018 - 12:59

  • tеаm
  • 5 598 сообщений
В уголовном судопроизводстве для привлечения к ответственности врачей необходимо доказать, что факт того, что

Цитата

ребенок был очень беспокойным, постоянно плакал и отказывался от груди

привел к смерти ребёнка. Детей с подобными симптомами, особо в больнице, большинство. Отсюда по этим неспецифическим симптомам доказать что-либо не получится.

Опять же постоянный плач ребёнка и его беспокойство никак не являются прямыми показаниями к немедленному осмотру ребёнка врачом. И в халатности их обвинить не получится.


Цитата

они проигнорировали мою просьбу осмотреть ребенка врачом
это опять же никак юридически оценить не получится. Врач не есть гарсон или метродотель, который обязан по первому зову пациента тут же бросаться выполнять все его пожелания. Я не думаю, что в договоре лечения с клиникой стояло, что врачи клиники обязуются безотлагательно проводить желаемые клиентом диагностичечкие или лечебные мероприятия.

Мед. документы обычно заполняются после проведения самого лечения или диагностики, не редко и несколько дней спустя. Особо, в смертельных случаях, когда записи должны контролироваться зав. отделением. И поэтому это обычная практика во всех больницах мира. Тут не получится сделать прецедента.

Про ложные показания акушера ничего сказать не могу, так как вы их не уточнили. Но тут тоже важно доказать, что эти показания дают повод оспорить диагноз или наприм. вид родового пособия. Акушер, не врач, мог и чего-то ляпнуть по незнанию. Опять же проблема иностранного языка. Вам переводил кто? Вы сами владеете медицинским иностранным языком? Может просто ошибка перевода или просто кто-то там чего-то не понял правильно. С иностранцами часто так случается.

#11 Dariia Отправлено 25 Апрель 2018 - 16:33

  • участник
  • 6 сообщений
Если поднимать вопрос о халатности (хотя я не с тем обратилась на форум, для меня важно было узнать мнение специалиста, потому что мне, как матери, это читать невозможно и страшно) тот факт, что ребенок плакал практически без перерыва на протяжение всего дня и не брал грудь, о чем-то может говорить...
1. "Опять же постоянный плач ребёнка и его беспокойство никак не являются прямыми показаниями к немедленному осмотру ребёнка врачом." "Врач не есть гарсон или метродотель, который обязан по первому зову пациента тут же бросаться выполнять все его пожелания. " - Плач постоянный с 13:00 до 23:00. Получается так - пусть орет... надоест - перестанет. Госпиталь частный и небольшой. Кроме меня в это время никого больше не было из рожениц.

2. "Мед. документы обычно заполняются после проведения самого лечения или диагностики, не редко и несколько дней спустя. Особо, в смертельных случаях, когда записи должны контролироваться зав. отделением." - Например: внесли сведения, что в ночь с 12/06 на 13/06 медсестра заходит и проверяет меня и ребенка каждый час. На самом деле, с 12/06 на 13/06 никто не заходил, так как не спала всю ночь (соотв., в исходном документе было все верно). Это, явно не относится к лечению и диагностике.

3. Акушер-гинеколог является основателем этого госпиталя, а показания его не менее важны, чем кого-либо. Перевод был выполнен профессиональным переводчиком и двусмысленности нет. Итак, например, он заявил, что в первую ночь после родов мне предложили отдохнуть отдельно от ребенка, т.е. забрать ребенка, чтобы он был под наблюдением в детской комнате. И я, по его словам, согласилась. Далее он говорит, что в госпитале есть протокол о раздельном сне, по которому ребенок должен спать в люльке (cuna), а не в кровати с матерью. Согласно выписке, им же подписанной в первую ночь ребенок спит со мной рядом в моей кровати. Вопрос: если я согласилась, и протокол есть, а я, по их сведениям, тоже сплю - почему ребенка, как минимум, не переложили в люльку.

Так вот, подводя итог вышесказанному, я и хочу понять что могло быть не так... Потому что после сопоставления некоторых факторов, начинаешь сомневаться во всем. Иногда бездействие может приводить к не менее печальным последствиям, чем действия. К сожалению, нам никто не вернет сыночка. И не дай Бог кому-то быть на моем месте.
Мы не предъявляли гражданский иск госпиталю. Сейчас от нас нет никакой инициативы. Так что доказывать халатность я на данный момент не собираюсь. Мне только нужна информация.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru