Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

"парадоксальный обморок"


Сообщений в теме: 15

#1 Бабай Отправлено 06 Декабрь 2017 - 19:40

  • K
  • 935 сообщений
Женщина 39 лет теряет сознание при принятии горизонтального(!) положения.Не беременна.
В интернете нашел только одну причину-сдавление нижней полой вены маткой при большом сроке беременности с нарушением венозного оттока.

Может есть еще какая нибудь другая причина?

реклама

#2 Klokin Отправлено 07 Декабрь 2017 - 00:54

  • K
  • 2 191 сообщений
Вертебро-базилярная недостаточность при наличии паталогически большей подвижности в атланто-акцепитальном сочленении, либо между прилежащими к нему снизу позвонками.

#3 Deni Отправлено 07 Декабрь 2017 - 05:17

  • K
  • 3 114 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (07 Декабрь 2017 - 00:54) писал:

Вертебро-базилярная недостаточность при наличии паталогически большей подвижности в атланто-акцепитальном сочленении, либо между прилежащими к нему снизу позвонками.

тогда бы еще атаксия была

#4 Бабай Отправлено 07 Декабрь 2017 - 05:50

  • K
  • 935 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (07 Декабрь 2017 - 05:17) писал:

тогда бы еще атаксия была

Атаксии нет, в вертикальном положении никаких отклонений бегает как все.

#5 Edward Отправлено 07 Декабрь 2017 - 07:27

  • K
  • 2 926 сообщений
Пусть спит как лошадь стоя.

#6 Бабай Отправлено 07 Декабрь 2017 - 07:58

  • K
  • 935 сообщений
4 дня назат ощутила треск в шейном отделе позвоночника,после этого со слов 3 дня не спала потому-что как бы теряла сознание,вчера под надзором поспала в полулежащем состоянии с поворотом головы влево,в других положениях как будто теряла сознание.

#7 Deni Отправлено 07 Декабрь 2017 - 08:21

  • K
  • 3 114 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (07 Декабрь 2017 - 05:50) писал:

Атаксии нет, в вертикальном положении никаких отклонений бегает как все.

Значит нет вертебро-базилярной недостаточности :)

Просмотр сообщенияБабай (07 Декабрь 2017 - 07:58) писал:

4 дня назат ощутила треск в шейном отделе позвоночника,после этого со слов 3 дня не спала потому-что как бы теряла сознание,вчера под надзором поспала в полулежащем состоянии с поворотом головы влево,в других положениях как будто теряла сознание.

Шейный остеохондроз. К остеопату нехай идет грамотному - он ей в другую сторону "трескнет" и вуаля

#8 Klokin Отправлено 07 Декабрь 2017 - 09:28

  • K
  • 2 191 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (07 Декабрь 2017 - 05:17) писал:

тогда бы еще атаксия была

Ну... это уж вообще в запущенных случаях. У массы народа, преимущественно молодых женщин, вертебро-базелярная недостаточность с признаками не выраженной атаксии носит приходящий характер и если бы они все ходили по улицам качаясь как пьяные, я бы со страху сидел дома. А вот подвывих, в условиях предельно слабой выраженности связочно-мышечного карсета шейного отдела - так запросто.

#9 LEX Отправлено 07 Декабрь 2017 - 11:07

  • K
  • 5 325 сообщений
Странно,конечно,обычно лежа плашмя не отключаются.Может,подразумевается подушка?тогда да,неудачный поворот шеи и транзиторная ишемия.Если возможность есть-МРТ с контрастом сосудов шея и голова

#10 Edwin Отправлено 07 Декабрь 2017 - 12:01

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Ко мне уже несколько раз приходил на освидетельствование пациент по вопросу способности отбывания наказания в местах лишения свободы с большим букетом разных болячек. Но главным клиническим симптомом у него идёт атеросклероз со стенозом крупных артерий шеи. Клинически выглядит очень убедительно.

При повороте головы направо закатывает глаза, слегка подёргивается и падает в обморок на кушетку. Поворачиваешь ему голову прямо и он опять приходит в себя. У него развивается острое нарушение мозгового кровообращения. В клинике обследовали с контрастным веществом на КТ и на магнит-резонанс гоняли. Всё задокументировали.

Проблема у него поездок в общественном транспорте. Говорит, что при неожиданном торможении автобуса он инстинктивно ищет взглядом поручень чтобы за него схватиться и не упасть. При этом поворачивает резко голову направо и падает. Пока не ломался, но несколько раз испуганные пассажиры вызывали скорую, так как он лицо разбивает в кровь и бормочет при этом нечто бессознательное. Ничего не помнит потом. Тоже задокументировано всё.

Оперировать боятся, так как обе стороны затронуты, да ещё больное сердце. Лезть надо высоко к основанию черепа. Хирурги не берутся в общем ему там шунт какой вшить. Сказали чтобы жил с болячкой. Риск операции неоправданно большой. Так что я его стандартно от отсидки отмазываю. Пишу что могёт умереть от острого нарушения мозгового кровообращения. А доктора в местах лишения не гарантируют что быстро помощь может быть вызвана. Скорые не пропускают в зоны, вызывают своего доктора, а тот прибывает из соседнего больничного корпуса или соседнего СИЗО, что длится прилично. Т.е. реально в зоне неотложки как бы нет. Если что, то они заключённых хватают и волокут к воротам, а там передают в руки врача скорой. Охрана сопровождает машину скорой. Морока для них гигантская. Потом охранять надо в больничке. В общем отказываются моего пациента на попечение брать.

#11 Бабай Отправлено 07 Декабрь 2017 - 12:04

  • K
  • 935 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (07 Декабрь 2017 - 11:07) писал:

Странно,конечно,обычно лежа плашмя не отключаются.Может,подразумевается подушка?тогда да,неудачный поворот шеи и транзиторная ишемия.Если возможность есть-МРТ с контрастом сосудов шея и голова

Она когда лицом вниз не отключается,КТ лицом вверх не смогли из-за отключки.Обычная КТ остеохондроза и явных патологий не нашла.

#12 Lana Отправлено 07 Декабрь 2017 - 12:08

  • K
  • 914 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (06 Декабрь 2017 - 19:40) писал:

Женщина 39 лет теряет сознание при принятии горизонтального(!) положения.Не беременна.
В интернете нашел только одну причину-сдавление нижней полой вены маткой при большом сроке беременности с нарушением венозного оттока.

Может есть еще какая нибудь другая причина?


Это и есть главная причина. Матка на больших сроках сдавливает нижнюю полую. Рекомендуется спать на левом боку.
https://doctor-cardi...ri-beremennosti

#13 Кузьмич Отправлено 07 Декабрь 2017 - 13:00

  • team
  • 5 630 сообщений

Просмотр сообщенияLana (07 Декабрь 2017 - 12:08) писал:


Это и есть главная причина. Матка на больших сроках сдавливает нижнюю полую.
Ну, если это главная причина и учитывая, что больная

Просмотр сообщенияБабай (06 Декабрь 2017 - 19:40) писал:

Не беременна.
то можно предположить объемный процесс в брюшной полости

#14 ramzes Отправлено 07 Декабрь 2017 - 13:17

  • смэ
  • 394 сообщений
Так можно бесконечно гадать. :? Пусть обследуется: контрастная ангиография, УЗ-доплерография, МРТ головы и шеи.

#15 Lana Отправлено 07 Декабрь 2017 - 13:17

  • K
  • 914 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (07 Декабрь 2017 - 13:00) писал:

Ну, если это главная причина и учитывая, что больная
то можно предположить объемный процесс в брюшной полости

ой, сорри, невнимательна :fill: . Ну что-то давит, значит, по тому же механизму...

#16 LEX Отправлено 08 Декабрь 2017 - 02:51

  • K
  • 5 325 сообщений
Раз КТ было-уж банаььное то УЗИ ОБП проходила наверняка,вряд ли бы большую опухоль зевнули.Описанное Эдвином вроде как синдром каротидного синуса называется,но на сабж это не похоже.Странно.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru